Враг хочет нас поставить обратно на колени, на карачки, мордой в грязь!

К.Ларина― Значит, смотрите, с чего хочу начать. Неожиданная новость из Германии пришла: Мюнхенский институт собирается выпустить «Майн Кампф». Два тома, из них 780 только страниц – это гитлеровский текст. Остальное все – комментарии. Тут важно понять, что до этого момента «Майн Кампф» там тоже была запрещена, как и у нас, в России, но запрещена она была в оригинальном неотредактированном варианте и без комментариев. Вот в таком виде решили попробовать издать. Не знаю, насколько это, вообще, важное событие для общества, в данном случае, если мы говорим о немецком обществе. Вам, как кажется Михаил Иосифович?

М.Веллер― «Узнав, что информация исходил от дона Сэра присутствующие потеряли к ней интерес, ибо всем было известно, что дон Сэра известный враль». Если это стопроцентно достоверная информация, то можно относиться всерьез. Если тираж – не был указан тираж – если тираж этого издания 100 или 200 экземпляров, если эта книга пойдет в институты истории и на кафедры истории; если в этой книге объем комментариев будет превышать объем оригинального текста; если весь аппарат комментариев будет иметь антигитлеровскую, антифашистскую направленность, - то это следует рассматривать, я думаю, как исследование. Так же, как есть словари табуированной лексики, так же, как есть иллюстрированные учебники гинекологии – и то и другое не имеет отношение к порнографии, как всем понятно. Я думаю, что если это издание такого рода, то здесь нет даже предмета дискуссий, потому что если фашизм – наш враг, то врага следует изучать и знать. Это же не книга для массового потребления: тираж в миллион штук в мягкой обложке.

К.Ларина― А почему для массового потребления невозможно издавать такого рода литературу, как я поняла ваши слова?

М.Веллер― Есть часть людей, которые считают, что не только возможно, но даже нужно и полезно. Но я не думаю, что мы здесь придерживаемся той с точки зрения, что нужно просвещать массы на предмет фашизма, чтобы они это лучше знали. Вряд ли в этом есть какой-нибудь смысл. Если кто-то захочет что-то узнать, то в наше время найти можно все, и в нашей пиратской стране даже бесплатно, что является одним из наших огромных преимуществ. Ты включаешь компьютер – и через пять минут ты смотришь любое кино, смотришь любую книгу. Зачем ее еще на бумаге издавать? И так издавали, бывало.

К.Ларина― Но в принципе любая книжка может быть воспринята кем-то как руководство к действию. Книга Достоевского, которую можно рассматривать тоже как экстремистскую литературу, хотя бы взять то же «Преступление и наказание», что человек берет топор и идет убивать старушек. Массу можно привести примеров. Поэтому, не знаю, почему общество боится – вот это мой вопрос, интересно, просто не ожидала, что вы к этому так относитесь – почему общество боится такую литературу оставлять себе и узнавать, чем пользовался, чем руководствовался человек, которого мы считаем абсолютным злом, носителем абсолютного зла?

М.Веллер― Мы считаем абсолютным злом, но, поскольку абсолютное зло – это некая совершенно абстрактная категория, то в любом человеке можно найти и находятся некоторые положительные черты, некоторые привлекательные стороны, некоторые логические выкладки могут показаться читателю абсолютно справедливыми. И, чтобы бояться, книга Достоевского «Преступление и наказание» побудит молодежь идти и бить старушек топором – пять бабок - и рубль – это вряд ли. Таким образом, любое изображение разбойников, любое изображение пиратов побуждает идти и действовать так же, как они. Это все несерьезно, это все глупости.

Хотя в свое время советские редакторы и советский Главлит именно под этим предлогом заворачивали авторам массу книг. Авторы бились в падучей, грызли пороги редакций, проклинали свою жизнь – ничего не помогало. Когда речь идет серьезной литературе, то ее мощнейший пропагандистский эффект перекрывает эффект познавательный. Вот с точки зрения познавательного, пусть познают товарищи ученые, люди чаще всего немолодые, моральные состоявшиеся – их уже переделывать поздно. Потому что, если сегодня, когда большая проблема Германии – это мусульмане, это турки, это наплыв мигрантов. Вот Тило Саррацин написал книгу «Германия. Самоликвидация» - его выкинули с работы, а не последний был банкир, не последний человек он был в Германии. Его объявили персоной нон-грата, потому что это неполиткорректно. Ну, разумеется, «Майн Кампф» это же, как – не в такой мере, конечно, - мемуары Генри Форда, так же, как многие другие книге в полном объеме чудовищно неполиткорректны, на политкорректно сейчас нельзя ничего. Я не думаю, чтобы нужно было выкладывать на прилавки «Майн Кампф». Я не думаю.

К.Ларина― О’кей, сегодня после нашей программы вы идете на презентацию своей книжки, встречу с читателями, покупателями в «Дом книги», здесь напротив на Новом Арбате. Вот вы загляните там в отдел, допустим, «Политология и история». Вы увидите, как там из всех щелей смотрят книги, воспевающие Иосифа Виссарионовича Сталина. Автора я не хочу называть, вы прекрасно его знаете.

М.Веллер― Не будем делать рекламы.

К.Ларина― Да. Но это нормально? Почему тогда «Майн Кампф» запрещено, а это разрешено?

М.Веллер― Потому что товарищ Сталин был главой Советского Союза, который сокрушил, уничтожил «коричневую чуму» и освободил Европу от гитлеризма. Потому что мы категорически против того, чтобы ставить на одну доску фашизм и коммунизм, и поэтому хотя товарищ Сталин допускал в своей жизни определенные ошибки, например, уничтожил несколько десятков миллионов человек – ну бывает, может быть, ошибался человек – но, тем не менее, под его руководством были выстроены мощнейшие заводы, где делали танки, самолеты, орудия и тому подобное. Правда, штанов на всех… нет, вру – штанов все-таки на всех хватало. Квартир не хватало, машин не хватало… Знаете, на всех не напасешься. Начищали парусиновые тапочки зубным порошком беленькие – шли и пели песни дружно и добровольно.

 

М.Веллер: Многие полагают, что товарищ Сталин – некая мифологическая фигура. Есть спрос на великого и мудрого лидера

Многие сейчас полагают, что товарищ Сталин – это не то, что было реально, а некая мифологическая фигура. Есть спрос на великого и мудрого лидера, который уничтожит всех этих мерзких коррупционеров, который не позволит разворовывать страну, который пожжет дворцы всех эти бар – сделает там детские дома, санатории, детские сады и так далее; который никогда не будет спать, а будет только заботиться и после которого останется два старых кителя и со старыми подметками сапоги. А здесь ходят слухи о каких-то десятках миллиардов, да и у наших правителей и так далее. Конечно, хотели бы Сталина и радостно думать, как бы он всех их поставил к стенке, поэтому такая литература пользуется спросом. И поскольку Сталин не запрещен, спрос есть – то эти книги приносят прибыль издателям и радуют отдельных читателей. Не от ума большого радуют они их. Но думать и так отучили. Не надо думать. Надо слушать и верить.

К.Ларина― Это Михаил Веллер. Мы сейчас продолжим через несколько минут. Я напомню нашим слушателям и зрителям, что вы можете принять участие разговоре тоже с помощью sms, телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Присылайте ваши вопросы.

М.Веллер― Посмотрим, кто за Сталина.

РЕКЛАМА

К.Ларина― Возвращаемся в программу. Сегодня у нас в студии писатель Михаил Веллер. И, конечно, про Украину надо поговорить. В эти дни отмечают там годовщину событий на Майдане. По-моему, чуть ли не сегодня-завтра годовщина гибели той самой «небесной сотни», годовщина того самого кровавого дня. А вопрос у меня такой к вам в связи с этим: Как этот год изменил Россию, этот прошедший год?

М.Веллер― Этот год сильно изменил Россию. Во-первых, мы уже живем все на виртуальной Украине, потому что все ток-шоу говорят исключительно по Украины и про Донбасс. Вот про Амурскую область могут сказать, что там нашли еще одного тигра, мелочи какие-то могут сказать; а все главное происходит в Донбассе и, вообще, все главное – это Украина. Мы все думаем… мы болеем за украинский народ и ненавидим его президента. Мы озабочены страшно. О своих – не слова! Нет, о своем экономическом положении: «через пару лет все стабилизируется, рассосется, как-нибудь рассосется». Ну, что касается цензуры. Разумеется, у нас нет цензуры. У нас есть фраза с мягким взглядом в глаза: «Ну вы же сами все понимаете» и ответ: «Да, конечно, я все понимаю» - и больше вас там не стояло.

К.Ларина― А вас там давно не было уже, в телевизоре? Как-то раньше они вас приглашали в качестве оппонента.

М.Веллер― Нет, вы знаете, последний раз я был несколько дней назад на первом канале, в передаче Фадеева «Структура момента» и там почти все осталось, но с превышением было на 15 минут снято. А до этого… нет, как же – я у Норкина как-то был осенью. Я вот думаю, я там был один раз или два – первый и последний? Не знаю, не знаю.

К.Ларина― У Соловьева.

М.Веллер― Нет, до этого у Петра Толстого в марте я был с Гордоном, где я за свои две минуты все-таки что-то вложил. Интернет так обрадовался! И больше пока почему-то… Может быть забыли, может быть фамилия из списков выбыла. Знаете, все может быть. Так вот, поскольку там идет спор, и в этом споре каждый оттеняет по-новому негодование против Украины, неправильность власти Украины, чудовищность происходящего в Украине и гибельность ее пути – соревнуются в оттенках, соревнуются в новых смыслах. Чтобы их интересовало происходящее в России, я вообще не знаю. Они где живут? У них еще есть какие-нибудь чувства? Может быть, они живут там, может быть у них там поместья, дети? Может быть, они в гривнах держат свои сбережения. Вот трудно сказать.

К.Ларина― А чем вы это объясняете, такое замещение?

М.Веллер― Совершенно верно. Понимаете, какая история. Вот человеку плохо. Психология его устроена так, что дискомфортное состояние на уровне самых глубинных рефлексов взывает к дилемме: бей или беги. Начинает выделяться адреналин. И, когда в цивилизованных условиях нельзя бить – начальство выгонит за ругань; некуда бежать – а что, на другой работе лучше? – пусть еще возьмут – в человеке копится это дискомфортное состояние. В человеке нарастает немотивированная агрессия типа: босс распек подчиненного – подчиненный пнул собачку и так далее. Люди начинаются срываться. Поэтому у нас толпа более угрюмая и агрессивная, чем на Западе.

 

М.Веллер: Этот год сильно изменил Россию. Мы уже все живем на виртуальной Украине

Ну, совершенно невозможно все это излить. Нужно дать выход этой агрессии. Потому что стремление человека: когда что-то плохо – надо что-то изменить. Изменить где? Вне меня, для того, чтобы мое положение в мире изменилось. А чего мне изменить? Ему говорят: Вот они, враги – вот! Все зло от евреев или все зло от чеченцев, или все зло от фашистов, или все зло от американцев. Это они испортили тебе жизнь. Раньше был Дьявол, Бог – Дьявол испортил. Ну, Дьявола уже как-то не очень пропагандируют несмотря на все православие. Так вот – вот враг! И он хочет нас расчленить, нас опустить, нас выкинуть из мировой цивилизации. Он хочет нас поставить обратно на колени, на карачки, мордой в грязь! И люди сплачиваются. И тогда, если есть общая победа – а Крым, возвращение воспринимает, конечно, как общая победа – тот человек, который возглавил это движение – наилучшей друг, потому что это под его руководством, по его инициативе. Вот наши чувства получили выход, и мы победили. Такова человеческая психология.

Я не помню, у кого не так давно прочитал фразу: «Многие тираны, старея, затевали совершенно бессмысленные войны, которые сплачивали вокруг них народ» - это написано лет тысячу назад или две. Таким образом, народ совершенно сплотился, и народ ненавидит своих врагов, которые не разделяют взгляды.

Когда тебе все телевизионные каналы повторяют что-то тысячи раз, а иной информации у тебя нет, а иметь мнение человеку необходимо, ибо человек существо социально – вот, вот тебе мнение! Все вместе -alltogethernow. Таким образом любой, кто думает иначе – враг! Инакомыслие превратилось в действие совершенно враждебное и подрывное. Слово «оппозиция» синоним слова внутренний враг. Никакой оппозиции! Агент иностранных разведок, наемник Госдепа. Что значит, что ты думаешь не так, как все, негодяй! Это бессмертные проекты введения единомыслия в России.

Я не сделаю секрета, если скажу, что, по-моему, в марте, во время присоединения Крыма Семаго, человек вполне известный абсолютно лояльный на радио, когда он вел еженедельную передачу что-то сказал, что не понравилось владельцам, ему объявили то ли на завтра, то ли, когда он приехал на следующую, что передачи больше нет. Это отнюдь не единственный случай.

К.Ларина― Так я вам хочу напомнить, простите, Михаил Иосифович, то, что в это же время приблизительно в Госдуме была даже инициатива, высказанная не помню кем, каким-то, наверное, единороссом, чтобы законодательно запретить отрицательную оценку в отношении исторического события: присоединение Крыма. Запретить за это даже говорить.

М.Веллер― Абсолютно правильно. Точек зрения должно быть две. Одна – правильная, которая установлена сверху, и вторая – враждебная, которая заслуживает уголовного преследования.

К.Ларина― Поэтому, простите, участились случаи привлечения по статье «Измена Родине». Какое-то количество шпионов появилось огромное. Каждый день мы получаем новости, что кого-то разоблачили, кого-то изобличили как изменники или как шпиона.

М.Веллер― Я думаю, механизм обличения другой. Поскольку есть спецслужбы, у которых есть спецорганы, которым спускаются спецзадания, и которые должны выполнять эти задания, чтобы оправдать свое существование. Вы сколько человек разоблачили? Никого? Так вас, что – расформировывать, что ли? Штаты, вообще, убирать? Завтра к 10 утра – разоблачить! Примерно вот так это все и делается. Ну, естественно, потому что по списку, потому что галочки, потому что «палки». Когда в 37-м году, начиная с товарища Хрущева посылали депеши в Кремль Сталин, чтобы им увеличили норму расстрелов, повысили квоту - можете себе представить себе этих милых убийц. И вот сейчас, по мнению КПРФ и уважаемого товарища Зюганова я – русофоб. Вот то, что я говорю, что Хрущев просил увеличить квоту на расстрелы – это означает, что я очерняю советскую действительность, и тем самым я – русофоб. Они все, кстати, не русофобы, когда Советский Союз никто не защитил ни единым жестом, понимаете. Вот, какая история.

Если сказать, что расстреляли примерно – точной цифры никогда не будет – 60 тысяч человек после взятия Крыма и расстреляли предательски, потому что Фрунзе гарантировал всем жизнь и неприкосновенность, а после этого Троцкий и Ленин сказали: «Ты что, вообще, Миша, с ума там сошел?!» Расстреляли всех. Отправили двух кровавых псов под названием Белла Кун и Розалия Землячка – и расстреляли всех. И вот поэтому я русофоб. То есть, которые расстреливали, они были очевидно русофилы, а я после этого русофоб. Гениальная инициатива! Это означает, что, если ты, мерзавец, хоть помыслом будешь не соответствовать генеральной линии партии, то ты - враг народа. Больше спасибо! Я удивлен, что еще не ходит выражение «враг народа», потому что «нацпредатели», как отмечено всеми, давно уже появились. Вот это итоги последнего года.

К.Ларина― Кстати, то, о чем вы вспомнили, вот это замечательное открытое письмо обществу и государству от Геннадия Андреевича Зюганова, где он, по сути, приравнял антисоветизм к русофобии и, как, мне кажется, подвел некую базу под принятие, возвращение статьи «за антисоветскую агитацию и пропаганду – по сути, это такое предложение.

М.Веллер― Я думаю, да. Самое главное, мне очень нравится: когда большевики объявили религию опиумом для народа, когда спецказнь для священников был выстрел из нагана в рот; когда церкви все сносили – а теперь большевики заявляют, что советский марксизм с православием совершенно отлично уживается, и православный коммунист – то нормальное явление. Если бы он это сказал лет сорок назад, я бы посмотрел, где бы они были со своими взглядами. Но они правильно колеблются – вместе с генеральной линией. За это деньги дают.

К.Ларина― Михаил Веллер в нашей студии. Продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

К.Ларина―Возвращаемся в программу "Особое мнение". Здесь ведущая Ксения Ларина, и наш сегодняшний гость писатель Михаил Веллер. Реакции Кремля нет на сегодняшнее заявление Порошенко, а реакцию нашего гостя Михаила Веллера надеюсь сейчас услышать. Процитирую: «Следствие наконец получило доступ к записям частный телефонных разговоров Януковича с представителями российских силовых структур, - говорит Порошенко, - они вместе заранее готовились к расстрелу. Буквально на днях руководство Службы безопасности проинформировало меня о том, что допрошенные в ней бойцы «Альфа» дали показания, что помощник президента России Владислав Сурков руководил организацией снайперских групп иностранцев на Майдане».

 

М.Веллер: Инакомыслие превратилось во враждебное и подрывное действие. «Оппозиция» - синоним «внутреннего врага»

М.Веллер― Заканчиваю отвечать на ваш предыдущий вопрос. Я тут как-то читал комментарии к передаче, на которую позвали меня прошлый раз "Особое мнение". Там был один очень примечательный: «Интересно, на кого он работает. Кто ему платит и кто его рука в Кремле, потому что, если бы мы вели такие разговоры, за нами бы пришли через час, а ему все сходит с рук». Вот эта убежденность, что за такие слова за простым человеком должны через час прийти – вот это все тоже продукт соответствующей идеологической организации и промывки мозгов. Это генетическая память народа: скажешь не то – посадят, если хуже не будет. Что касается этих разговоров, я сразу отвечу: фальшивка. То есть это фальшивка, которую некое агентство Havas написало в кафешантанах города Парижа, где в совершенно ложном свете, клеветнически показывает миролюбивую политику СССР, у которого чудеснейшее с Германией Адольфа Гитлера, и никаких мыслей о нападении нет ни у той, ни у другой стороны.

Будет абсолютно то же самое. Будет продолжительное молчание, потом будет сказано, что все знают, что это фальшивка; все знают, что никаких русских спецслужб и никаких русских снайперов там не было; все знают, что мы к этому ни сном, ни духом непричастны. Но, поскольку Порошенко, который опозорился со всех сторон, который палач украинского народ, не говоря о Донбассе, на котором кровь тысяч людей, все пытается как-то перевести стрелки на Россию, чтобы избежать ответственности – а он давно уже себе заслужил, если не смертную казнь и пять пожизненных, - теперь он пытается якобы сказать, что якобы были телефонные разговоры – вы же понимаете, что все это ерунда. Все, вот вся реакция.

Это вроде, как было с этим «Боингом»: кто его сбивал, где его сбивал? «Вот самолет. Что, не с той стороны самолет? Черт! Не важно, в таком случае - самолет летел сзади. Что, и сзади нельзя? Черт! В таком случае это ракета с украинской стороны. Что, все равно не было? Тогда с другой стороны». То есть все, что угодно, ничего никогда не будет признано. Это все понятно совершенно заранее. И здесь мы никогда не узнаем, говорит ли он правду, или он врет, потому что это запросто может быть правдой. Правдой может быть все. И вопрос что, хотите верьте - хотите нет. Вот сопоставляйте по деталькам и пытайтесь выстроить картинку из мозаики, где только отдельные точки видны. Могли наши парни стрелять? Легко. Вот все, что прикажут – они и сделают. Они стреляли? А черт его знает. Вот, если будет комиссия ОБСЕ, ООН, он так и напишет, что «у нас нет никаких доказательств ни в ту, ни в другую сторону». Чудеснейшая эпоха!

К.Ларина― Вы можете сформулировать цель Владимира Путина в отношении Украины? Чего он хочет?

М.Веллер― По-моему, до меня это уже давно было сформулировано.

К.Ларина― Ну?

М.Веллер― Потому что главная цель любой власти, насколько позволяют обстоятельства, это самосохранение. В том обществе, которое именует себя лицемерно-ханжески демократическим, это немного легче, потому что, если ты будешь воровать пока ты при власти, то через 4 года тебе будет конец, а как только что-то всплывет – тебе объявят импичмент. Когда-то в 70-е годы мы с друзьями читали книги про соответствующий «-гейт», который отрешил Никсона от власти – сейчас вылетело из головы, после всех уотергейтов… именно уотергейт, - где фраза одна нас просто смела, вот смела с общего на четверых – мы сидели, читали – дивана на пол. Там было сказано: «Неужели мы, партия, находящаяся у власти не сможем вытащить из тюрьмы двух наших парней?» Не смогли – и слетели все. Это у них, у поганых лицемерных демократов. У нас первое: не будет никакой информации. И второе: если и слетят, то здесь короны снимаются вместе с головами. Так было с каждым третьим российским самодержцем. Что касается смерти товарища Ленина – про его изоляцию достаточно много известно. Что касается смерти товарища Сталина – сам умер или врачей не пускали, или помог кто на этом последнем ужине – никто никогда не узнает. И так далее, и так далее. Так что за власть надо держаться, власть необходимо сохранять, народ надо консолидировать вокруг себя. Грубо говоря – сказано сто лет назад, уже больше ста – маленькая победоносная война. Чтобы мы жили в России, а виртуально мыслями были на Украине, а то, что в России – нас никак не касается.

Таким образом, народ консолидирован вокруг власти. Что там она ворует? – да не важно! Потому что «укрофашисты» угрожают державе. То есть из Фонда развития будущих поколений решают дать деньги Якунину на реставрацию Транссиба и БАМа. Туда можно зарыть любые деньги, туда можно зарыть 10 всех национальных фондов благополучия будущих поколений. Про это ничего не говорится. Ртенберги будут строить мост в Крым. Мост в Крым можно построить на любые деньги: можно на миллиард, а можно на 10 миллиардов долларов. Есть опыт: мост на необитаемый остров Русский. Отлично построили! Сколько зарыли? Не ваше собачье дело! Вот от этого всего надо отвлечь, деньги надо сохранить, власть надо сохранить. Я повторяю фразу Березовского, сказанную в 95-м году: «Если мы не обеспечим преемственность власти, мы все далеко полетим». Они обеспечили преемственность власти, хотя Березовский полетел далеко, а потом совсем далеко.

Вот главная цель всего этого мероприятия. Одновременно, безусловно, были позитивные моменты, что касается собирания «русского мира» - да. Потому что границы эти были советские административные совершенно несоответствующие историческим, культурным, традиционным и так далее. Но «пацаны» в Беловежской пуще настолько торопились, они настолько боялись, что в любой миг госбезопасность по личному приказу Горбачева их арестует, они все ходят под расстрельной статьей «государственная измена». Это была рискованная акция. Что самое простое: «Пацаны, значит, так: вот, как границы проведены, так мы и утверждаем. Сейчас подписываем, выпиваем, разбегаемся – а, потом в рабочем порядке. Согласны?» - «Согласны». Вздрогнули – и по машинам! Вот оно все так примерно было сделано. Так что здесь я всегда был сторонником того, что некоторые территории чисто исторически, с языком, во всеми делами принадлежат России, но… как в том старом анекдоте: «Да, поручик, что нам насчет коз? - Но ведь, не таких страшных», простите. Никто не имел в виду подлую, лживую кровавую братоубийственную войну. Не все вещи можно делать любыми способами.

И одну вещь нельзя делать совершенно любым способом: даже если ты уничтожаешь своего кровного врага, нельзя заставлять его выйти из убежища, у него на глазах разрезая на куски его детей. Есть вещи, которые невозможны. Вот эта братоубийственная война, я считаю, совершенно невозможна.

Так что собирание «русского мира» теперь, к сожалению, вступило не то, что в обратную стадию – эффект противоположный. Лукашенко выразился впрямую тонким голосом: «Если я услышу от кого-нибудь, если мне кто-нибудь заикнется про этот «русский мир», то чтобы все знали, что Белоруссия есть и останется независимой. Если сапог хоть одного оккупанта, любого – я подчеркиваю: любого – ступит на землю Белоруссии, то мы до последней капли крови…». Назарбаев очень хочет дружить с Лукашенко и хочет отодвинуться от Москвы. Прибалтика крестится, вздрагивает во сне и благодарит господа, что успела вступить в НАТО, потому что иначе, что бы она, интересно, делала. Потому что, понимаете, Донбасс гораздо больше Эстонии и Латвии вместе взятых и народу там больше. Вот вам, что касается объединения «русского мира». Мысль была хорошая, но это классическая иллюстрация а благому намерению, которое ложится хорошим куском дороги в ад.

 

М.Веллер: Точек зрения две. Правильная, которая установлена сверху, и вторая – заслуживающая уголовного преследования

К.Ларина― 1 марта антикризисный марш объявлен представителями оппозиции. И сегодня они объявили, что согласились на предложение московских властей провести этот марш в Марьино. Ваше отношение и к самому этому мероприятию: насколько уместны и резонансны те лозунги, которые выдвигаются оппозицией на этом марше? И, естественно, второй вопрос: Ваше отношение к этому факту согласия на периферии, по сути, Москвы устраивать оппозиционный митинг?

М.Веллер―Что касается согласия на место проведения. Обнажая сущность, вопрос был поставлен так: Или вы будете в Марьино или вы не будете нигде. Выбор этот простой: лучше в Марьино, чем нигде. Я абсолютно согласен здесь с организаторами. Что касается высказывания подобных точек зрения. Здесь нет предмета дискуссий, потому что по Конституции право человека и право народ на высказывания своего мнения по любым вопросам, в том числе, политическим и экономическим, если они делаются в цензурной форме и не содержат призыва к вооруженному перевороту – они не должны подвергаться никаким ограничениям.

Одна из лучших сцен, которые я знаю в мировом кинематографе, это сцена попытки ареста Оливера Кромвеля в знаменитом фильме «Кромвель», где его играет гениальный Ричард Харрис; где драгуны идут его арестовывать, и он не вставая с места, не снимая шляпы, не снимая рук с колен, выкрикивает, что каждый, кто покуситься на свободу члена парламента без решения суда согласно Великой Хартии вольностей, - и так далее,– объявляется врагом отечества и изменником. Ну и Карл как-то слегка осекается, солдаты опешивают и останавливаются. Так вот это все не подлежит никаким сомнениям – только и всего.

К.Ларина― То есть вы считаете, выходить надо?

М.Веллер― Что значит, надо? Хочешь – выходи! Не хочешь – не выходи.

К.Ларина― Вы пойдете?

М.Веллер― Я не знаю, но не потому, что я не поддерживаю.

К.Ларина― И все-таки, насколько уместный именно этот вектор, я имею виду содержание этого события, этого мероприятия? Именно антикризисный марш, учитывая, что все равно все говорят только о войне, все говорят только об Украине, все говорят только о том, что Россия является стороной конфликта, а не миротворцем в этой войне. Почему тогда марш направлен именно против кризиса? Вы считаете это правильным или все равно?

М.Веллер― Я думаю, что это элементарный тактический ход, элементарный шажок по рингу, потому что если против войны – то ты «пятая колонна», наемник Госдепа. Существует «Антимайдан», существуют сторонники того, что нужно убирать этих «проклятых фашистов и карателей» на Украине. Вам могут очень хорошо начистить ваши чайники, а потом вас же всех повяжут, и вы все будете виноваты. Легко! У кого-то там сколот кусочек зуба. А против кризиса – мы все против кризиса. Здесь довольно трудно придраться. Остап Бендер устраивает Общество помощи беспризорным детям. Ну, кто же против, понимаете?

 

Источник - http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1496490-echo/