«Левиафан» становится журналом «Шарли Эбдо»

К.Орлова― Хотела бы начать с российских «титушек», или движения «Антимайдан». По меньшей мере, две заметных публикации на эту тему вышли – Олег Кашин на «Слоне» называет «Антимайдан» «упрощенной и удешевлённой версией БОРНа», «Боевой организации русских националистов», а Матвей Ганапольский в «Московском комсомольце» называет «Антимайдан» «штурмовыми отрядами». Вы согласны с такими определениями?

Д.Муратов― В понедельник мы опубликовали материал «Титушки.ру», большой материал, в котором мы исследовали, откуда они появились, кто их возглавляет. И большой материал нашего собственного киевского корреспондента Оли Мусафировой про самого Вадима Титушко, - откуда он взялся и к чему он в результате пришел.

Меня страшно настораживает в том, что происходит, не те вещи, которые в наших традициях - у нас были «Союз Михаила Архангела», «черная сотня», у нас были «Охотнорядцы», у нас, под предводительством интеллигенции в преддверии войны 14-го года вместе с Маяковским ходили, громили еврейские лавки. Кто видел фильм Валерия Тодоровского «Стиляги», то дружинники – это тоже такие шестерки на аутсорсинге у государства, которые ходят стричь стиляг, унижать, - это не впервые в истории.

Впервые в истории другое. «Титушек» создавал на Украине Захарченко, бывший министр внутренних дел, ныне находящийся в розыске, живущий здесь, на территории России, получивший российский паспорт и ставший, как он сам заявил, старшим консультантом в «Ростехнологиях». Зачем «Ростеху» консультанты по этому поводу, мне не очень понятно.

Сам он личность примечательная. Хочу сказать, что и «титушки» и «Антимайдан» на Украине возникли во многом по инициативе власти, в том числе, МВД, - даже не когда Янукович отказался от подписания соглашения о евроинтеграции, а когда были приняты так называемый «пакет диктаторских законов» _ о запрете собираться, запрете ездить нескольким машинам вместе, о фактическом запрете политической деятельности, о резких наказаниях и штрафах для людей, которые высказывают свои протестные настроения – абсолютно драконовский, не имеющие никакого отношения к Конституции пакет законов, само соблюдение которых многим показалось преступным. Это очень страшная ситуация, когда выполнять законы – преступление.

И Захарченко был одним из тех людей, так называемых «титушек», спортивных ребят, в чем-то обиженных жизнью, доходами, оказавшихся на периферии, сплотил, и они противостояли студенчеству, в первую очередь, на первых этапах украинских событий.

Но здесь я хочу всех удивить. Вот эту информацию мы, собственно говоря, получили. Координатор «титушек» - девушка по фамилии Оксана Шкода, могу показать ее фотографию – вот она стоит возле плаката «Даешь Киев». У нас на сайте «Новой газеты» можете посмотреть, как она обнимается с Хирургом, г-ном Залдостановым. Она прямо сказала о том, что вечером 15-го «мы антимайданили в Москве» - теперь она «антимайданец» в Москве.

К.Орлова― Это где она сказала?

Д.Муратов― Она сказала это своим «френдам», похвасталась, мы этот пост нашли. ВУ общем, «гуляли мы, орали «Майдан не пройдет», а бравые хлопцы периодически колотили наглых «майдунов». Плакаты «Свободу Навальному» были нами уничтожены и злыми казаками, а держателей плакатов немножко фейсами о тротуар потаскали» - она еще, видно. У нас и такая антисемитка. «Но мы же звери – пока немножко дали. Если будут они немного недопонимать, будет им множко».

К.Орлова― Следует ли из этого, что она имеет какое-то отношение к руководству «Атимайдана», а не рядовой?

Д.Муратов― Давайте вспомним. Г-н Стрелков-Гиркин, возвращаясь с востока Украины сказал, что он теперь отдастся тому, чтобы противостоять каким-то национал-предателям в России. Она тесно работала с ним. Она работала с Хирургом и с «Ночными волками», с г-ном Залдостановым. Теперь она прямо говорит, что теперь она, гражданка Украины, натворившая там делов, нанята на аутсорсинг, как я полагаю, «Майданить» здесь. Это вообще никуда не годится.

К.Орлова― А насколько она играет серьезную роль в этом всем? Она что, такой «серый кардинал»?

Д.Муратов― Знаете, всегда есть активные девушки – иногда с уголовным прошлым, как эта Оксана Шкода, которая когда-то попалась на перевозке наркотиков, чего, кстати говоря, сильно не скрывает. Но обратите внимание - Захарченко, проигравший все на свете и возмутивший, возбудивший людей министр, когда у него спрашивают на пресс-конференции, - наш корреспондент передает из Севастополя, - он появился открыто в Севастополе, правда, с бородой, - скажите, г-н Захарченко, вас разыскивает Интерпол? Он отвечает: «Это приблизительно так, как если бы фашистская Германия объявила в розыск Жукова».

К.Орлова― Он себя с Жуковым сравнивает?

Д.Муратов― Он говорит: «Нет, я не претендую, что я жуков, но приблизительно оценку даю такую» - то есть, Жуков приехал сюда, в Россию, и что, выигрывать здесь сраженье под Москвой? Под Курской дугой, под Прохоровкой? А кто ему гражданство с такой скоростью дал, с какого такого рожна люди, которые сравнивают себя с Георгием Константиновичем Жуковым, начинают здесь еще устраивать свои порядки?

Оксана Шкода была там же. А знаете, кто работает заместителем Захарченко-Жукова?

К.Орлова― У маршала Захарченко.

Д.Муратов― С самосознанием маршала Захарченко. И вот видите, каким жестом полководца эта Оксана Шкода показывает «Даешь Киев», приехав «антимайданить» у нас на Манежной. Видите, какая разукрашенная девушка? Так вот заместителем г-на Захарченко был полковник Петр Федчук. Он был заместителем начальника главного управления МВД по Киеву. Заместителем Захарченко был генерал Каряк, а полковник Федчук был заместителем г-на Коряка.

Теперь – внимание. Мы посмотрели все записи, все хотели найти этих силовиков, чем они сейчас занимаются. Так вот Петр Федчук участвовал в нейтрализации так называемых протестов на Манежной площади против преследования Навального. На Федчуке уже была форма и погоны полковника Российской армии.

К.Орлова― есть фото и видео это?

Д.Муратов― Да, у нас есть и фото и видео. То есть, те люди, которые своими действиями там возмутили людей на масштабные действия, которые привели к известным последствиям, они теперь, уже еще и с помощью российских людей, - Залдостанова, чемпионки по боям без правил, странного очень ветерана боевых действий, который никогда в боевых действиях не участвовал, - сенатора Саблина, - они устраивают вот такую историю.

К.Орлова― О том, кто страшнее или важнее в «Антимайдане» - Хирург-Залдостанов или девушка по фамилии Шкода, мы продолжим говорить через несколько минут.

РЕКЛАМА

К.Орлова― Продолжаем программу. Дмитрий Андреевич, вы сказали, что вас бы не волновало сильно создание «Антимайдана», если бы не участие в нем девушки по фамилии Шкода, которая занималась созданием отрядов «Титушек» в Украине. Но «титушкам» украинским не удалось противостоять украинскому Майдану, может, таланты этой дамы с таким же успехом будут и здесь применены?

Д.Муратов― Нет, я так не говорил. Я не говорил, что меня волнует девушка по фамилии Шкода. Я просто сказал, что от министра и его подчинённых, а также от людей, которых они использовали для создания «Титушек», вся эта компания переехала в Россию заниматься сейчас тем же самым. К чему привели их занятия на Украине, мы знаем. И совсем не хочется, чтобы у нас в стране все эти люди занимались точно так же возбуждения людей для противодействия им и их методам.

 

Сейчас у них тысяча человек, а нужно 10 тысяч. А вот здесь уже до убийства действительно недалеко

Вы упомянули, что кто-то из журналистов сказал, что это напоминает боевую организацию русских националистов – БОРН. Я вам хочу сказать, что для сильных сравнений нужно иметь веские основания. Я хорошо знаю, что такое был БОРН, - на этой неделе, два дня назад, - было шествие по московским бульварам, посвященное памяти Станислава Маркелова и Насти Бабуровой, нашей журналистки, которую убили - Стас защищал нашу газету по многим делам, - которых убили люди, которые называли себя БОРН. Многие из сторонников БОРНа, журналисты одной популярной газеты, или нынешний энергетик ДНР, который был руководителем «Местных» из Подмосковья, или, допустим, ряд бывших сотрудников администрации президента – они до сих пор на свободе. Хотя основной костяк тех, кто убивал, непосредственно осуществлял теракты в отношении судей, в отношении журналистов, в отношении активистов гражданских движений - они сидят.

Те же, кто сейчас создает вот этот «Антимайдан» ни про какие убийства – хотя действительно «Ночные волки» были замешаны в столкновениях, но когда они пытались снять звание байкеров с одного из подмосковных клубов, в них стреляли, и у них была жертва. Но пока они ничего этого не сделали.

Но, однако, посмотрите - вот запросы «Новой газеты» г-ну Бастрыкину в СКР, Валиулину, - это начальник Главного управления по противодействию экстремизму и генеральному прокурору Чайку, что говорят эти люди? Сначала было заявлено о том, что «мы просто будем собираться там, где собирается оппозиция». Затем: «Мы готовы убивать». Затем Юлия Березикова говорит о готовности «взять в руки оружие». А один из крупнейших подмосковных латифундистов, владелец гигантских земель и известного теперь, благодаря Навальному, особняка, депутат Саблин, - он прямо говорит, что нужны тренировочные лагеря, где они будут тренировать людей, - сейчас у них тысяча человек, а нужно 10 тысяч человек. А вот здесь уже до убийства действительно недалеко.

И я хочу вот эти запросы, - мы их отослали сегодня. Я обещаю прийти к вам программу и прочитать ответы.

К.Орлова― А в чем конкретно вопрос, к чему вы призываете Следственный комитет? Запретить организацию нельзя, потому что юридически она даже не существует.

Д.Муратов― Мы требуем сообщить, содержат ли их заявления и нападения уже на клуб «Бобры и Утки», вместе с фёдоровскими, - содержит ли это признаки экстремистской деятельности по статье 1 федерального закона о противодействии экстремистской деятельности, признаки разжигания розни и вражды, унижения достоинства человека в отношении отдельной социальной группы, что это за такое: «мы их потаскали фейсами о тротуар»? Это что это они сюда приехали тут свои порядки наводить в Москве? Никуда это абсолютно не годится.

Сегодня объявили, что у нас теперь будет вертикаль омбудсменов, - вот давайте и смотри на все это дело. Какие военные лагеря? У нас посадили Удальцова и Развозжаева, а один из пунктов обвинения – что они лагеря создавали. Правда, так ничего и не создали, - так они сидят. А здесь люди, депутаты. Я вам напомню, что уже был такой депутат, на место которого, видимо, метит этот активист Саблин, который всюду представляется боевым ветераном, хотя в боевых действиях, насколько мне известно, не участвовал, - если участвовал, извинюсь. Но насколько я знаю, он уже долгое время чиновник, в Афганистан он не попал, поскольку только в 1989 г. Училище закончил.

Но эти люди собираются создавать военизированные организации. Мы уже посмотрели, как реконструкторы шли из этих военизированных организаций на войну, и как потом, с каким трудом их оттуда теперь Россия пытается вытащить.

 

Что это за «мы их потаскали фейсами о тротуар»? Они сюда приехали свои порядки наводить в Москве?

К.Орлова― А какой был депутат, на место которого метит Саблин?

Д.Муратов― Депутат Госдумы г-н Мищенко был одним из самых активных сторонников БОРНа, один из самых активных сторонников «Русского образа» г-на Горячева, который как бы курировал и был наставником этого самого БОРНа, дружил со всеми участниками этих самых организаций. И в Госдуме была такая крыша. Теперь, видимо, вместо этой, крайне националистической крыши, теперь на эту крышу претендует г-н Саблин. Видимо, ему эти отряды могут пригодиться для того, чтобы защищать свои земли, которые в бытность товарища Громова, чьим родственником он является, были отчуждены у народа Подмосковья самым безобразным и жутким образом.

К.Орлова― Отчуждены?

Д.Муратов― Конечно, безусловно. Когда были захвачены фактически все подмосковные наиболее дефицитные, интересные земельные активы – именно это и было сделано. В том числе, так называемым «Боевым братством». То, что было сделано сторонниками этого «Боевого братства» Стрельченко, - например, в Химках, - нам хорошо известно, в том числе, по убийству главного редактора газеты «Химкинская правда». Вот это и было военизированное подмосковное формирование.

К.Орлова― Мы понимаем, что СК, так же, как генпрокурор и МВД вряд ли вам что-то ответят по существу.

Д.Муратов― Не понимаю.

К.Орлова― Иначе бы не создался этот «Антимайдан».

Д.Муратов― ну вы, конечно, намного старше и опытнее меня, а я не понимаю. У меня есть право, как у главного редактора газеты запрашивать информацию в недельный срок, двух или месячный, - если ответ сложный, - получить на эти запросы ответ. И мы эти ответы получим, и я вам здесь их прочитаю.

К.Орлова― Но видимо, они будут очень похожими на те, которые давало Минобороны по поводу присутствия российских военнослужащих на территории Украины.

Д.Муратов― Мы будем добиваться того, чтобы в отношении этих людей были проверки по фактам их заявлений, чтобы им безнаказанно возбуждение нашей страны даром не прошло. Они на самом деле представляют опасность не только для гражданских активистов – в конце концов, они могут за себя постоять, но и для самой власти, которая их все время возбуждает к жизни, а потом они говорят, что эта власть предает их интересы. Вот то, что мы видим сейчас с рядом вооруженных формирований на Украине – разве это не так? Поэтому вот и пускай разбираются. По закону. Только по закону. А особенно пусть разбираются с этим депутатом, который хочет дивизию в 10 тысяч человек здесь оттренировать в каких-то зарубежных лагерях, что это еще за депутатские новые запросы? Пусть в Антарктиду лезет свою энергию выдаивать, вслед за Сидякиным и Савченко, своими коллегами-депутатами по партии. А он здесь угрожает людям еще вооруженную дивизию в Москву привести. Это что такое?

К.Орлова― Я с вами согласна.

Д.Муратов― Спасибо.

К.Орлова― Запросы это хорошо, но если даже и будут возбуждены, может быть, какое-нибудь одно уголовное дело, показательное, вряд ли пресекут.

Д.Муратов― Знаете, это для того, чтобы хотя бы вас убедить.

К.Орлова― А меня зачем?

Д.Муратов― Чтобы вы ни говорили, что, что бы мы ни делали, ничего не происходит.

К.Орлова― Я говорю не про то, что ваши усилия напрасны, а про то, что это бесполезно.

Д.Муратов― Будем планомерно, по закону, добиваться.

К.Орлова― Но у нас же не правовое государство.

Д.Муратов― А как оно становится правовым? Когда соблюдается закон. И когда не принимаются преступные законы. Для этого нужно этих людей выворачивать наизнанку, смотреть на них, на выборы приходить, поддерживать гражданские правильные движения, - другого пути нет.

К.Орлова― Продолжим программу через несколько минут.

НОВОСТИ

К.Орлова― Продолжаем программу. Давайте закончим с «титушками» и «Антимайданом». Хотелось бы поговорить еще о религиозных «титушках» или о надвигающемся на Россию православном Талибане.

Д.Муратов― Знаете, я смотрю, что происходит вокруг восприятия того, что назвал «православными титушками» фильма «Левиафан» и понимаю, что «Левиафан» становится сейчас для части особо озабоченных патриотизмом российских граждан - становится таким журналом «Шарли Эбдо».

То есть, у нас в виде «Левиафана» появился свой «Шарли Эбдо». У меня есть товарищ, блестящий режиссер, потрясающий актер, один из учеников и любимцев Георгия Товстоногова, Валерий Гришко.

К.Орлова― Главный режиссер Самарского академического театра драмы.

Д.Муратов― Да. Аншлагового театра. Вместе со своим товарищем, художественным руководителем, они делают много лет театр, в который трудно найти билет. Гришко снялся в роли священнослужителя в фильме Андрея Звягинцева «Левиафан». Ну, снялся актер в фильме, фильм выдвинут на «Оскар». Фильм еще никто не видел кроме тех, кто смотрит пиратские торренты, я вот тоже не видел, хочу на большом экране посмотреть

К.Орлова― Лучше на торренте, потому что на большом экране будет «запикан» мат, а это очень важная составляющая фильма.

Д.Муратов― Тогда я сделаю так - буду смотреть фильм на большом экране в наушниках от ай-пада. Видимо, так. Но хочу посмотреть на большом экране. Я очень люблю Кольский полуостров, люблю те места, русский Север, арктический – хочу посмотреть, как это умеет снимать Звягинцев. А на ай-паде там все время новости «Эха» проступают или «Новой газеты» - невозможно.

Итак, приехал Валерий Гришко домой в Самару. И здесь депутат Самарской думы, «единоросс», правда многие партии перешел – Дмитрий Сивиркин – я когда-то его знал и еще ряд людей, деятелей культуры, написали обращение к министру культуры Рыбакову. В котором фразы приблизительно такие…

 

Против театра разыгрывают мнимо-православную карту. Прикрываясь Христом, придумывают мерзкие делишки

К.Орлова― Местному министру?

Д.Муратов― Местному. Там у нас тоже всюду министры. «Циничная, грязная пародия, созданная этим деятелем, - это о Гришко, - на русский православный епископат, на верующих людей. Фиглярские издевательства над российской властью и основной конфессией, святым православием». Это донос. Этот донос, который подписали местные, не очень известные мне писатели, председатель Самарского отделения общества православных, протоиерей Иоанн Мохов. Туда, к сожалению, попала Навроцкая, которую я глубоко чту и знаю, она прекрасный музыкант, - уж не знаю, каким образом они задурили ей голову. Но они написали вот эту штуку – что актер не имеет права сыграть в фильме.

Мы в редакции начали серьезно думать, и я сказал об этом Сергею Говорухину в глаза, поскольку он сыграл уголовника Крымова, абсолютно блистательно, - каким образом он может возглавлять «Объединенный народный фронт» президента России? У нас рядом с вами, в 5 минутах ходьбы, МХТ им, Чехова возглавляет видный деятель нацистской Германии г-н Шелленберг. Джигарханян – извините, но это штабс-капитан Овечкин. Убийца чекистов, молодой советской власти. Я уже не говорю про моего любимого Евгения Миронова, который принял ислам в фильме «Мусульманин», - это вообще просто какой-то кошмар.

К.Орлова― Ну почему, ислам в России не то, что можно, а нужно принять.

Д.Муратов― Ну, в общем, у актеров очень много грехов. Я думаю, что здесь против самого театра пытаются разыграть вот это мнимо-православную карту, когда прикрываясь Христом, придумывают свои абсолютно мерзкие делишки. Как писал Даниил Андреев, «вы не Бога проповедуете, а противобога». Вот это противобога такого. И вот все эти люди, которые написали такой донос, - видимо, не без участия кого-то из чиновников областного правительства, - есть у меня такие смутные догадки. Пытаются таким образом отжать, наехать на театр. Потому что тут же в театр пришла проверка проверить доходы Гришко.

Опозорили умную область. Просто на смех подняли Самару, - люди гогочут по всей стране.

К.Орлова― Надо добавить, что самого Гришко депутат Сивиркин назвал «не шибко грамотным, беспринципными и очень нелюбящим родину совком», а также «быдлятиной», и из-за этих высказываний Гришко намерен судиться.

Д.Муратов― Хочу сказать, что про товарища Сивиркина, думаю, много что всплывет к этому суду, - как про того, кто организовывал это письмо. Я уверен, я сейчас выверну эту ситуацию наизнанку, мы посмотрим, что там происходит. И видите ли, Товстоногова устраивает Гришко, а депутата-«единоросса» из областной думы не устраивает? Я склоняюсь к экспертной точке зрения Георгия Товстоногова.

К.Орлова― Вы упомянули «Шали Эбдо», у меня в программе был Барщевский и сказал, что вы, как главный редактор «Новой газеты» никогда бы себе не позволили опубликовать карикатуры на пророка. Можете это подтвердить или опровергнуть?

Д.Муратов― У нас история такая – это очень серьезный вопрос. Все, что касается жизни и смерти – вопросы серьезные. Мы поставили на первую страницу наше имя «Шарли», потому что убивать людей за их убеждения, за их картинки, это террор и преступления. Все. Ничего не обсуждается, просто ничего не обсуждается. И нет ни одной, ни другой, ни с какой стороны. Смерть этих людей сакральна. Но она не делает сакральным, то есть, священным их творчество. Мне эти картинки не нравятся. Когда была нарисована картинка после теракта в московском метро в этом журнале, я тогда, конечно, сильно удивился, - когда ухмыляющаяся смерть среди московских пассажиров входит в вагон метро, а у первого вагона метро череп и кости скрещены. Это очень странное выражение соболезнования многочисленным жертвам взрыва в Москве.

Эти шутки, честно говоря, не по мне. Я хорошо знаю историю журнала «Крокодил» - я люто ненавижу все эти страшные картинки про священнослужителей в «Крокодиле». Или сейчас в Музее ГУЛАГа – посмотрите, идет великолепная выставка на Петровке, - как боролись с Далай—Ламами в Бурятии, какие страшные на них рисовали карикатуры и пасквили, насколько были задеты буддисты. У нас в стране миллионов 20 мусульман. Я считаю, что многие из них наши читатели и у меня нет никаких оснований каким-то образом смеяться над их религией. А террористов надо преследовать.

К.Орлова― Можно уточню – там речь шла не о том, чтобы опубликовать карикатуру, а опубликовать ее именно после этого теракта, чтобы показать, что журналистское сообщество и вообще мир не подчиняется страху терроризма.

 

Это религиозная война. Государство отказывается от своей светскости и начинает друг друга бомбить

Д.Муратов― Да, у меня тоже есть право на свободу слова - на свободу что-то печатать, а что-то не печатать. Поэтому мою свободу слова тоже не надо нарушать. Мы напечатали обложку «Эбдо», выразили глубочайшую скорбь. Наш корреспондент, Юра Сафронов из Парижа, круглосуточно передавал материалы, в том числе, все про поимку – это все так. Но рисунки мне не нравятся. И у меня есть свода слова как у главного редактора – я не хочу и не буду их печатать. Все.

Другое дело, когда мне со всех сторон начинают указывать, что я не должен их печатать, у меня возникает непреодолимое желание наплевать на свои принципы. Я тут по этому поводу, по тому, что происходило вокруг «Шарли», вот эта такая религиозная война, когда государство отказывается от своей светскости и начинает друг д руга бомбить такими вещами. Которые влияют на общественные глобальные настроения. Я у Даниила Андреева - он в лагере писал «Розу мира» и в лагере написал, цитируя Нагорную проповедь: «Если вы приветствуете, - пишет он про православных, - только братьев, что особенно вы делаете, не так ли поступают и язычники?»

То есть, надо стараться понять друг друга, не надо, используя старую метафору, «в стеклянном доме кидаться кирпичами» - я абсолютно в этом уверен. Я работал на всех горячих точках, какие возможны. Я помню, как мы работали в Азербайджане и в Армении, в Карабахе, и как мы высчитывали каждое слово – как не затронуть те чувства. Которые потом приведут к многочисленным смертям. Смерть и право на жизнь не менее важное право, чем право на свободу слова.

К.Орлова― Вы говорите, не надо кидаться камнями в стеклянном доме, в то же время у нас глава региона, Рамзан Кадыров, объявляет врагами ислама и его личными врагами всех, кто поддерживает публикацию.

Д.Муратов― Это уголовщина.

К.Орлова― Нет. Тот же Барщевский, прекрасный юрист, не находит здесь уголовного состава в его угрозах, говорит – очень искусно написано, нет угроз.

Д.Муратов― Если мы начинаем говорить о том, как надо искусно выписать, чтобы ничего не было, - так вот когда говорит, например, Кадыров, - по-моему, про Ходорковского или Венедиктова и про всех, что это враги, - во-первых, хочется сразу стать врагом. А во-вторых понимаете, что происходит – мы прекрасно знаем, как активные люди, думающие, что это дано указание, могут, даже не будучи теми людьми, которые получили приказ, а просто по своей инициативе, поняв, что человек, претендующий уже на роль мусульманского лидера всей России, а может быть, и более того, - как, например, Рамзан Ахматович Кадыров, - они могут просто пойти и выполнить этот приказ. Это целеуказание. И если Барщевский в этом не видит опасности, то это очень плохо. Это категорически плохо.

К.Орлова― А что делать с этим «плохо» - не публиковать ничего?

Д.Муратов― Есть руководитель региона, руководителем региона руководят президент, чьим пехотинцем, если не ошибаюсь, является Рамзан Кадыров. Есть премьер-министр, есть полномочный представитель президента в Северо-Кавказском округе, тихо сидящий где-то г-н Хлопонин, даже уже просто не помню, когда последний раз о нем что-то слышал.

 

Источник

 

Помогите найти людей!