Главный русский в Ирландии

Сергей Тарутин: «Я – русский»

Король эмигрантской прессы Ирландии, издающий шесть газет на русском, латышском, литовском и польском языках, член Европейского русского альянса Сергей Тарутин – о перспективе русской Европы, латвийцах в Ирландии, перспективах выхода из экономического кризиса и русским вопросам.

Латвийцы в Ирландии

- В Латвии нет официальной статистики, сколько латвийцев отправилось в Ирландию на работу или постоянное место жительства... 

- Точной цифры нет и в Ирландии. Но есть надежный косвенный показатель - номер службы социального обеспечения. По последним данным, в Ирландии порядка 75 000 этих номеров выдано людям, приехавшим из Латвии. Ясно, что далеко не все латвийцы проходили эту регистрацию. Например, недавно местная команда «Дроид Юнайтед», попавшая в кубковый матч с киевским «Динамо», играла на стадионе в Дублине. Так вот многие латвийцы пришли с жовто-блакитными флагами Украины. То есть при расплывчатой статистике я бы оценил число латвийцев, приехавших на Зеленый остров, в 120- 130 тысяч. А вот что у них делается в голове, с какой страной они себя идентифицируют, известно одному святому Патрику. 

Говоря о движении рабочей силы, нужно иметь в виду, что Ирландия, как и Латвия, как и весь цивилизованной мир, находится в состоянии рецессии. Она обусловлена и ипотечным кризисом в США - Европа традиционно платит за всякие американские безобразия, и высокими ценами на энергоносители. В результате начиная с мая мы видим отток из Ирландии поляков и прибалтов. По разным направлениям. 

Люди в основном приезжают, чтобы улучшить свое экономическое положение, сыграть на существующей в странах ЕС разнице в расходах и доходах. Основные факторы - это ирландские зарплаты, обусловленные экономическим ростом, начавшимся у нас лет на десять раньше, чем у вас в Латвии. Плюс дешевые авиакомпании. 

Два часа полета - и ты в стране, где зарплата в разы выше, чем в родных краях. При жизни в более чем скромных условиях за три-четыре месяца можно накопить достаточные деньги, чтобы чувствовать себя после возвращения зажиточным человеком. 

В ирландском списке богатейших людей 90% составляли девелоперы-застройщики, получавшие ежегодно порядка 300- 400% стоимости своего бизнеса на фоне экономического роста. Сейчас аппетиты сильно поумерились: 300% превратились в 150. 

Естественно, застройщики жалуются, что налогообложение не соответствует новой экономической ситуации. В мае официально объявили о рецессии. Если раньше можно было прийти на любую стройку, произнести на ломаном английском только одну фразу: «Эни ворк?» - и работа тут же находилась, то сейчас это прошло. 

- Что скажете о составе ирландских латвийцев? 

- В первой волне, еще до принятия Латвии в ЕС, в основном были русские, ущемленные отношением к ним на родине. Хотя эта волна в основном оседала по соседству, в Великобритании. Это были в основном достаточно квалифицированные люди, а не гастарбайтеры. 

Последняя волна - в основном люди, имеющие латвийские паспорта. Они готовы на любую работу. Им не нужно получать рабочие разрешения как обладателям фиолетовых паспортов. Вообще на фоне колоссального предложения рабочей силы из новых стран ЕС латвийским фиолетовым в Ирландии сейчас мало что светит. Хотя болгарам и румынам пока еще не разрешили свободно работать в других странах ЕС, но они могут учреждать индивидуальные предприятия. Таким образом, на ирландскую стройку приходит не человек в поисках работы, а индивидуальное предприятие «Иван Васев со товарищи». 

Отток рабочей силы из Ирландии пришелся на начало года и достиг пика в апреле-мае. Тогда прокатилась волна сокращений. Значительная часть народа тронулась в путь. Направления два: Лондон, где в связи с олимпийскими стройками весь Восточный Лондон перестраивается, и домой или в страны Восточной Европы. Поляки двинулись в Чехию. 

По законам Ирландии, если человек отработал в стране два года, он имеет все основания получать пособие по безработице. Редко кто забывает воспользоваться этой возможностью. Неплохое подспорье - до 180 евро в неделю. С такой прибавкой к зарплате можно спокойно устраиваться на работу и в Чехии, и в Британии. Хотя в обстановке рецессии правительство Ирландии вводит режим экономии и начинает строго контролировать выдачу пособий. Если раньше эти деньги можно было получать раз в месяц, то сейчас приходится ходить раз в неделю. Простаивать длинную унизительную очередь в социальном офисе. Это уже дало Ирландии ежемесячную экономию в 500 млн. евро. 

Ожидается осенняя волна оттока малоквалифицированной рабочей силы. Куда они двинутся? Сейчас для прибалтов открылась Канада, но в эту страну уже туда-сюда не полетаешь. И зарплаты там раза в два поменьше. 

- Какой процент приезжих латвийцев остается в Ирландии? 

- Про проценты говорить сложно. Например, куда вписать учащуюся молодежь. В ЕС, кроме Германии, Франции и Испании, все страны маленькие: поехал в одном направлении - через 200- 300 км страна кончилась. В Старой Европе традиционно принято активно перемещаться. Через 5- 6 лет таких перемещений молодежь успокаивается и предпочитает устроиться на родине. 

Сейчас на пространстве ЕС принципиальных эмигрантов, покинувших родину по идейным соображениям, немного. В основном это русскоязычное население из стран Прибалтики. Встречаются и латыши, повторяющие путь вашего земляка Петерсона, приучившего ирландцев курить трубку в XIX веке. 

Исторически Ирландия не была страной, куда эмигрировали. Наблюдалась прямо противоположная тенденция. Хотя после Второй мировой приезжали люди из Германии, еще раньше отмечаются потоки русских староверов из России, гугенотов из Англии, моряки испанской Великой армады, погибшей у берегов Галоуэя. Все они достаточно быстро ассимилировались. 

Как выйти из кризиса

- Ты упомянул рецессию. Как тебе видится разрешение этого кризиса? 

- Для стран Балтии - это первая рецессия в составе ЕС. Первая большая рецессия пришлась на позднесоветское время и стала одним из факторов, способствовавших распаду СССР. Цены на горючку упали, и стало не на что содержать громоздкий аппарат. 

Экономические циклы повторяются. Я еще в 1999 году читал книжку одного американского экономиста «Приливная волна», в которой он описывал ужасы предстоящего кризиса. Он его прогнозировал на 2003- 2004 годы. Его наступление на четыре года оттянули недавние американские войны. Для американской экономики войны - это возможность оздоровления экономики: введение новых технологий, создание рабочих мест... Война и стройка - две сферы, которые, после торговли наркотиками и проституции, приносят максимальный доход. 

В этом контексте меня настораживают последние известия из России. Не слишком ли преувеличен уровень российского роста на фоне общей рецессии? Нет ли пробелов, для ликвидации которых стоило бы затевать грандиозные стройки или войны? 

- Так какой прогноз? 

- Мягкая посадка. Затягивание ремней. Привыкание к жизни в новых условиях, когда каждая позитивная подвижка становится глотком свежего воздуха. Все, как в жизни: посидели, серьезно выпили, закусили, а потом пару дней попить кефирчик, чтобы привести голову в порядок. 

И я не вижу никакого коллапса. Коллапс Америки вообще никому не нужен. И все новые лидеры будут тянуть ее за уши, лишь бы этого не произошло. Грядет новое перераспределение мира. Вопросы энергетики будут отходить на второй план. В первую очередь следует опасаться продовольственного кризиса, а не энергетического. 

Здесь свое слово скажут новые страны: Индия, Бразилия, Китай... При участии Мексики они могут перетащить номинацию «большой восьмерки» на свою сторону. По прогнозам, в 2010 году Китай обгонит по экономическим показателям Германию, а в 2025 - США. Переживаемая рецессия несколько ускорит этот процесс. 

В этой ситуации Китай больше всех заинтересован в поступательном развитии экономики, массовых рынках сбыта для китайской продукции. Так что будет не коллапс, а перенастройка полярности. От полюсов США - Европа - Россия к модели Китай - Индия - Бразилия и прочие цивилизованные державы. Думаю, им удастся договориться, потому что другого решения просто нет. 

- Евросоюз не развалится, как предрекают? 

- Здесь тот же случай, как и с США. США - это тот же ЕС, только созданный пораньше. Для новых стран он очень даже полезен. При этом нужно понимать, что это зона не производства, а потребления. 

- То есть все в основном сохранится?

- Нет, все радикально изменится. Но без потрясений. Даже энергодобывающие страны уже осознали неправильность ставки на энергетику. К 2050 году энергетическая программа, построенная на углеводородах, станет неактуальна. Все страны ЕС имеют программы по возобновляемым источникам. В ближайшее время ожидается рывок в использовании термоядерной энергии. 

На смену войнам за нефть грядут более серьезные драки - за продовольствие. И тут возможны совершенно немыслимые сейчас ситуации, типа спецназ Конго захватывает пшеничные запасы или сахарный завод в Воронеже. В этой сфере складывается критическая ситуация и благополучные страны должны ее решать не откладывая. 

- Что это значит для Балтии, где остался минимум производства, в основном сфера услуг? 

- Латвия в общем движется в нужном направлении. Чем была Латвии в Советском Союзе? Перефразируя товарища Саахова, она была международной здравницей, да? Санаторно-курортный комплекс Литвы и Латвии был на высшем уровне в СССР. Англичане сейчас пытаются на свои деньги восстановить в Латвии то, что от него осталось. 

Британская национальная служба по страхованию здоровья разрешила использовать ее фонды для операций, а также профилактических и реабилитационных мероприятий, которые недоступны для простых граждан на территории Соединенного королевства. Они предлагают британским и ирландским латвийцам вернуться домой и за островную зарплату возрождать латвийский санаторный комплекс. 

- Когда завершится текущий кризис? 

- Когда правительство понимает, что есть кризис, и об этом честно предупреждает граждан, а не обрушивает все в одночасье, как в 1998 году в России, то это уже правильно. Как правило, продолжительность экономического цикла пять лет. Если за точку отсчета отсроченного кризиса 2003 года считать период 2006- 2007 гг., то если прибавить пять лет, получается 2011- 2012 гг. 

Полное восстановление экономического роста можно ожидать к 2012 году. В том случае если удастся преодолеть кризис с продовольствием. Ключевую роль в преодолении рецессии будут играть новые страны-лидеры. Европа, США и Россия в этом не смогут участвовать так же активно, как Китай или Индия.

Россия должна определиться

- В Риге прошла конференция российских соотечественников. Каким, по-вашему, должно быть отношение русского жителя ЕС к Москве, своей стране и Брюсселю? 

- Прежде всего, Россия должна определиться со своей идеологией и прагматикой. Были Советский Союз и Соединенные Штаты, у которых никогда не было другой государственной идеологии, кроме антисоветской. Россия и США благополучно протащили такое понимание мироустройства времен «холодной войны» в современность. При том что обе страны организованы не по идеологическому, а по корпоративному принципу. 

В корпоративном монстре США исторически всем заправляет двадцатка ведущих корпораций. Россия - относительно молодая корпоративная структура во главе с топ-менеджером В.В. Путиным. Вчера он был энергетиком, сегодня стал металлургом, а завтра, если потребуется, и в космос слетает. Он сам по себе Russia incorporated. 

Принципиальная корпоративность обеих стран не оставляет свободы для маневра. В соответствии с теорией корпораций они способны более или менее дружески поглотить друг друга. Либо умереть под натиском новых энергичных конкурентов. 

Нам, европейским русским, на данный момент от России нужно одно. Пусть будет корпоративная идеология, но пусть она будет широко заявлена. Пока же мы знаем, что у группы товарищей есть план. Но они пока никому внятно о нем не рассказали. 

Перед российской диаспорой как частью корпорации по имени Россия должна быть честно поставлена задача. Нам сказали, что мы молодцы, что мы нужны. Но не сказали зачем. Остается сидеть и ждать. Вовсе не обязательно, что мы будем безоговорочно исполнять команду. Но тогда можно будет хотя бы самоопределиться. 

Год 2014-й

- И все-таки, какие у нас задачи? 

- Для нас важны европейские выборы. Только не 2009-го, а 2014-го. В следующем году Европарламент еще не будет представлять реальной силы. Хотя, думаю, уже на этих выборах у русскоговорящих европейцев появятся как минимум 3- 4 евродепутата. 

- Но ведь русские общины в странах ЕС при достаточном уме и желании способны соединять страну проживания и мир российских соотечественников... 

- Кусок своей этнокультурной традиции мы за собой тянем в любом случае. Он сохраняется в детях и внуках. Очень интересна третья волна российских эмигрантов. Они больше подготовлены к европейской жизни. По моим наблюдениям, мы меньше любим нашу историческую родину, чем будут любить наши дети и внуки. 

Родина идеализируется. Мы сочувствуем - в основном по ящику - всему происходящему, стремимся помочь... Но на текущий момент основное приложение сил не за тридевять земель, а там, где живешь. В том числе и в плане полезности для России. По возможности нужно участвовать в местных, национальных и европейских выборах. Использовать наши преимущества в сфере экономики. 

Был такой писатель Завьялов, друг Михаила Булгакова. У него есть замечательная повесть про Атиллу. Вождя гуннов, которого наняли римляне, во время заката империи не имевшие обыкновения самостоятельно защищать рубежи империи. Так вот, Атилла разгромил напавших на Рим готов, а потом прогнал императора. На этом и закончилась Западная римская империя. Сейчас в Европе солдат-наемников куда больше, чем в составе национальных армий. 

- Насколько актуален сейчас лозунг русской Европы? 

- У меня есть майка с надписью «Я русский». Вот это и есть лозунг русской Европы. А если серьезно, то мы не можем себя ограничивать. Мы часть Европы. 

- Сколько нас всего? 

- Я слышал разные цифры: от 8 до 35 миллионов. Совсем точно подсчитать не удастся. И не надо. 

Я понимаю Старую Европу, которая старается толерантно не напоминать о старых конфликтах. Потому что тогда французы должны сцепиться с испанцами, испанцы - с англичанами, а англичане - со всеми, кто остался... Они понимают, что время лечит, и не расковыривают старые раны. 

Наша задача - не считать поголовье и ковырять раны, а наращивать участие. Везде, где можно и нельзя, к чему лежит душа и где просто надо быть. Иначе твое место займут другие. И не ставить самим себя в угол. Вот мы будем песни петь-танцевать, а в политике не участвуем. Заработаем бабки и купим домик в Испании, а благотворительностью пусть занимается Сорос или принц Астурийский... Мы будем заниматься всем. 

- Как должна быть оформлена новая русская волна? 

- На определенном этапе я понимал, что Европейский русский альянс - это небольшая боевая организация под флагом Татьяны Аркадьевны Жданок, которая может заниматься лоббизмом в Европе через привлечение того или другого оператора для решения каждой конкретной задачи. Потом выяснилось, что это не клуб лоббистов, а массовая организация. Что делает ее карманной организацией одного человека. Мне не кажется правильным ограничивать постановку задач серьезной организации четырехлетним форматом. Стратегия должна быть долгосрочной. А альтернативы в рамках ЕРА я, честно говоря, не вижу. 

Если говорить об аналогиях с индусскими или китайскими общинами, то я не вижу возможности такой этнической организации для русской общины. Это не значит, что у них нельзя чему-нибудь научиться. Как китайцы готовились к Олимпиаде? И страна коммунистическая, и Пекин не лучший для жизни город, и денег нужно немерено, и Саакашвили воевать начал не вовремя... Но они старались, и у них получилось. России предстоит сделать то же и даже больше к 2014-му. 

Русская община Европы будет существовать за счет индивидуальных контактов, общеевропейских и региональных проектов. Это может быть только сетевая община. Во-первых, она будет себя кормить. Прежде всего за счет численности членов. Любой банк или «Макдональдс» с кока-колой заплачут от ресурса мощной сетевой организации, где каждый из лидеров держит свой куст. Сеть - это перспективно. 

- Можно подробнее о 2014-м? 

- Во-первых, Россия может повторить китайский подвиг и привлечь на Олимпиаду большое число людей. Во-вторых, к тому времени Евросоюз сможет дорасти до состояния Соединенных Штатов Европы. Вместо аморфного конгломерата появится понятная структура с общей идеологией. Без высокомерия старых стран и заокеанских метаний неофитов. 

- Русская Европа-2014 – это что? 

- Сеть, покрывающая всю Европу. В Европарламенте русские и русское представлены уже сейчас. Тут и там звучит русская речь, проходят всевозможные обучения балтийские русские, везде наши разноволновые эмигранты. Иное дело, что пока русский человек не заговорил на языке Пушкина, его не отличишь от прочих европейцев. Европейские русские, как правило, отлично говорят на языке страны проживания и международном английском. Нас не видно. В чем есть свои плюсы и минусы. Создание европейской русской сети повысит уровень узнаваемости. 

А вот русской европартии не нужно. Мы должны проявлять активность в максимально широком политическом спектре. 

- Прогноз статуса русского языка в Европе-2014? 

- Сейчас русский язык по распространенности в ЕС делит 4-5-е место с испанским. Так оно и останется. Скорее всего, к этому времени русский получит официальный статус на уровне Евросоюза. Мы сейчас в Дублине готовим наши местные выборы. Уже создан комитет, задача которого привлечь эмигрантов - тех, кто прожил в стране больше полугода, - к урнам для голосования. Разрабатываем брошюры на русском, польском, латышском, литовском, хинди... Ирландские политики давно поняли, что эмигранты - это реальный электорат. В центре Дублина на одного коренного ирландца приходится пять эмигрантов. Если хотя бы треть из них проголосует... Ведь процент ходящих голосовать в старых странах ЕС, как правило, невелик. 

Быть европейцами

- Какое место русская Латвия занимает в русской Европе? 

- Ирландия тоже не слишком большая страна. Поэтому ей приходится время от времени заявлять о себе. Построить самый высокий в мире шпиль или голосовать против Лиссабонского соглашения. Чтобы мир вспомнил о нашем существовании. Но нельзя прыгнуть выше крыши. 

Нужно относиться к себе уважительно и спокойно. Да, русские обживали территорию Латвии, то есть ЕС, со стародавних времен, а потом еще пожаловали староверы... Но сколько всего населения Латвии? Восемьсот тысяч русскоговорящих латвийцев - это число выходцев из Восточной Европы в Лондоне. А в Германии таковых шесть миллионов, не считая турок. 

Но нервничать не стоит. Нужно привыкать быть европейцами. Чувствовать себя свободно и при деле в любой стране ЕС. Понимать тщетность попыток грести против течения, набираться ума, как встраиваться в него.

Игорь Ватолин 

Версия для печати

ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОРТАЛ ДЛЯ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ 
(ПО ЗАКАЗУ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)

Британия: нужен - не нужен мигрант?