"Это борьба кланов за полный контроль над президентом"

"Это борьба не просто за сценарий и не просто за бюджет, потому что ее ведут не политтехнологи, а это борьба кланов за полный контроль над президентом. Сейчас он не полный. Вот я думаю, что в этой борьбе я бы не исключал применение сильных средств, но у меня нет никаких данных об этом. И я бы хотел надеяться на банальную версию. Банальная версия у нас это исламский фундаментализм". Глеб Павловский

 

Довольно быстро после каждого теракта в мире исламисты сообщают о том, кто ответственен за теракт.
За события в Петербурге исламские фундаменталисты до сих пор на себя ответственность не взяли.

 

Е. Альбац― Добрый вечер. 20.07. В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и я, Евгения Альбац как всегда в понедельник начинаю программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Тема дня: трагедия в Санкт-Петербурге. И это конечно повлияет на нашу сегодняшнюю передачу. В метро на перегоне между «Сенная площадь» и «Технологический институт» взрыв, погибло по последним данным передает Фонтанка.ру 14 человек. Несколько десятков человек ранены. Судя по всему, это теракт. Я говорю «судя по всему», потому что это пока сообщения СМИ, которые говорят о том, что возбуждено уголовное дело по статье теракт. Но информация пока очень отрывочная и очень скудная. Сообщалось, что была найдена, обезврежена еще одна бомба. Насколько это подтвердилось или нет, пока непонятно. Мои соболезнования родным и близким погибших. Соболезнования питерцам, им предстоит полные страхов и ограничений последующие недели. Пока никто не взял на себя ответственность за взрыв, поэтому обсуждать, кто, что зачем и почему мы не можем. Хотя уже появляются разные версии. В последние годы теракты происходили на Кавказе, в Чечне и Дагестане. На европейской части России с многочисленными жертвами были в Волгограде в самом конце 13-го года. 29 и 30 декабря и 31-го. Тогда погибло более 40 человек. Сейчас появились уже две версии, которые транслируются российскими официальными источниками. Российские государственные каналы пропаганды сообщают, что это чуть ли ни продолжение той волны протестов, которая началась протестами 26 марта. Они усматривают связь между протестами против коррупции и тем, что сегодня произошло в Санкт-Петербурге. В студии «Эхо Москвы» Ольга Романова, глава правозащитной организации «Русь сидящая». Политологи Глеб Павловский и Дмитрий Орешкин. И видеоблогер Дмитрий Иванов, он же Kamikadze_D. Здравствуйте. Давайте я вам расскажу о двух версиях, которые сейчас уже циркулируют. Одна – что это результат протестов. Другая – прямо противоположная. Она циркулирует в Интернет, что напротив, чтобы остановить протестную волну, которая началась, некие черные силы, но обязательно связано с государством, спровоцировали или были источником или пропустили, короче они источник этих терактов. Что вы скажете, как теракт в Санкт-Петербурге скажется на политике, ждать ли ужесточения. Глеб Олегович, давайте начнем с вас.

 

Г.Павловский: Ни одной президентской кампании не обходилось без предшествовавших терактов, начиная с 1996 года

Г. Павловский― Я думаю, что сейчас невозможно ничего предполагать. Кроме того очевидного, что это как всегда в России попытка повлиять на политику и в особенности на политику властей. В условиях, когда у нас фактически идет президентская предкампания и совершенно ясно, что это было приурочено к поездке Путина в Санкт-Петербург.

Е. Альбац― Даже так.

Г. Павловский― Может быть и не так. Но это было бы скорее удивительно, если бы было не так. В данном случае это слишком наглядное совпадение. Что это может быть? — это может быть все что угодно. Как и в прошлые годы у нас, по-моему, ни одной президентской кампании не обходилось без предшествовавших ей терактов разной силы и мощности. Начиная с 1996 года. И кто это, может быть непонятно. Фотография, которая ходит в сети якобы от силовых структур, удивительна. Потому что человек оделся так, что ему трудно было бы пройти квартал, не будучи задержанным. Обычно так террористы не одеваются. Но сейчас повторяю, мы можем только сказать, что есть два фактора икс: во-первых, настроение людей непонятное. Сейчас будет удар, травма. Но травма у нас на самом деле быстро проходит. И через неделю станет ясно, куда к чему качнулись люди. К обычному в прошлом стремлению требовать больше репрессий или к усталости от этой вечной ситуации, когда им продают безопасность всегда под разными предлогами, но безопасности все нет. Это проблема, проблема слабого на самом деле, к сожалению, государства. Реально слабого, которое все время говорит о силе и всюду всем рассказывает о собственной силе. Да, есть, конечно, борьба в верхах за контроль сценария президентских выборов. Это очевидно. Она очевидна, она постоянно утекает в прессу. И эта борьба тоже понятна, у нее есть совершенно конкретная ставка. Не аппаратная. Кто будет контролировать Путина после марта.

Е. Альбац― После марта 2018 года.

Г. Павловский― Да. Потому что это борьба не просто за сценарий и не просто за бюджет, потому что ее ведут не политтехнологи, а это борьба кланов за полный контроль над президентом. Сейчас он не полный. Вот я думаю, что в этой борьбе я бы не исключал применение сильных средств, но у меня нет никаких данных об этом. И я бы хотел надеяться на банальную версию. Банальная версия у нас это исламский фундаментализм.

Е. Альбац― Спасибо. Дмитрий Борисович Орешкин.

Д. Орешкин― Во-первых, конечно, соболезнования. Во-вторых, я думаю, что те версии, которые сейчас сразу появились буквально через часы после событий конечно, ангажированы. Что на Навального условно навесить, что на кровавый режим.

Е. Альбац― Тем более что он сидит.

Д. Орешкин― Это, во-первых, очевидно, во-вторых, мало правдоподобно. Я согласен скорее с Глебом Олеговичем, что здесь самое тривиальное объяснение – исламский фундаментализм. Кто там возьмет ответственность на себя и возьмет ли, это не так уж и важно.

Е. Альбац― Мы сейчас должны уйти на новости. Я хочу предупредить слушателей, каждые 15 минут мы будем уходить на новости.

НОВОСТИ

Е. Альбац― Дмитрий Борисович.

 

Д.Иванов: Как федеральные СМИ отреагируют на теракт: у нас дырявые границы, через Дагестан просачиваются террористы

Д. Орешкин― Итак, обе версии я бы отложил минимум на два дня, когда появятся хоть какие-то основания для спекуляций. Сейчас это просто контрпродуктивно мне кажется. И не совсем даже честно. Что еще более важно, мне кажется очевидным, что это удар по престижу Владимира Путина. Никуда не денешься. Он как бы символ наведения порядка и вот опять не получилось.

Е. Альбац― Почему, или наоборот, все бегут и говорят: отец родной, ты нас не покидай, потому что и так страшно, а без тебя будет совсем плохо.

Д. Орешкин― Мне кажется, что в нынешней ситуации такого доминирующего разочарования, а оно постепенно начинает доминировать, эта штука уже не работает. И что тоже очевидно мне кажется, не справились со своими профессиональными обязанностями силовики. Если вторая бомба действительно там содержит килограмм тротила, то понятно, что это действует система. Тротил на кухне не сваришь из селитры. Значит, где-то кто-то украл. Кто-то кому-то передал, кто-то организовал. Кто-то это снарядил. Кто-то доставил. Это значит, что не какой-нибудь там маньяк, который сел на машину и въехал в толпу как сделано было в Лондоне или не какие-то два брата акробата Царнаевы, которые в соковарке сами смастерили что-то. А действует система. И спецслужбы эту систему были обязаны отловить. Между ними есть коммуникация, есть какие-то люди. Это не 2-3 каких-то отморозка. Должны были осведомители из этих структур об этом сообщить. Спецслужбы проворонили. Что сильно с моей точки зрения наносит удар по всей концепции Владимира Путина, который апеллировал к тому, что мы нанесли упреждающий удар по исламскому фундаментализму в Сирии, чтобы он не достиг наших широт. И так далее. Тут сразу вспоминается тот самый самолет, который был в октябре взорван. Нам долго рассказывали, что это как бы не теракт, а косо приваренный хвост и еще что-то такое. Потом все-таки признали что теракт, но тему замылили. Хотя, в общем, 220 человек это явный признак того, что кто-то полез бороться с ИГИЛом, не прикрыв, мягко говоря, тылы. А расплачивается народонаселение. Я думаю, что выводы, которые бросаются в глаза и вряд ли от них удастся отделаться. Конечно, это связано с предвыборной кампанией. И я согласен с Глебом Олеговичем, что, наверное, это связано с президентом Путиным. Но значит, кто-то знал, что он туда поедет примерно в это время. Значит, кто-то подготовился. Значит, это опять заработает какая-то система. И мне кажется очевидным, что это просто непрофессионализм спецслужб, которые больше заняты поиском подростков, которые толпились 26 марта на улицах. Это у них получается профессионально. А вот расследование и главное – предупреждение таких чудовищных событий – вот здесь у них профессионализма или еще чего-то не хватает.

Е. Альбац― Спасибо. Я теперь хотела бы задать тот же вопрос Дмитрию Иванову. Я только должна сказать слушателям, поскольку они не оно вас смотрели сегодня, что у Дмитрия вернее у видеоблогера в Ютубе 60 тысяч подписчиков. А смотрит его 6 с лишним миллионов человек. Я посмотрела.

Д. Иванов― Чего-то маловато вы назвали подписчиков. 925 тысяч подписчиков.

Е. Альбац― Может, я не там посмотрела, я зашла на вашу страницу.

Д. Иванов― Не там.

Е. Альбац― Извините. Но я сегодня посмотрела вас впервые. Ваш видеоблог и услышала ваш очень жесткий комментарий по поводу сегодняшних терактов. Я не жду, что вы все будете повторять. Но изложите свою позицию.

Д. Иванов― Я в видеоблоге говорил, надеюсь, кто-нибудь посмотрит, потому что поддерживаю абсолютно политологов, которые до меня выступали. Все взвешенно, мудро в отличие от допустим, Проханова, который на Первом канале сразу сказал, объединил все это вместе. Протесты, фильм про Медведева, потом второе апреля и сразу у него это идет. И, разумеется, аплодисменты. Интересно в этом ключе рассматривать, как федеральные СМИ отреагируют на этот теракт, который, естественно, состоялся потому что у нас на словах ты Лев Толстой, а на деле у нас дырявые границы и через Дагестан просачиваются террористы. И творится то, что творится. То есть позор, в столице второй так называемой России происходит подобный теракт. И потом в «КоммерсантЪ» идет вброс от какого-то источника неизвестного, что это определенные радикальные силы из ближнего зарубежья. Очевидно, на Украину намекают ребята нам. Вчера у нас репортаж Дмитрия Киселева и Фадеева, Доброва про то, что ай-пи адреса с Украины. То есть понятно, куда ребята выруливают. Кто бы за этим терактом ни стоял. ИГИЛ, запрещенная в России организация, или какие-то черные силы, назвав которые, я уеду сейчас куда-нибудь подальше. Вот поэтому надо смотреть за тем, как будет СМИ освещать. В какую сторону, но я склоняюсь действительно к тому, что раньше двух дней пока не прошло, оценивать сложно. А через неделю я думаю, вообще это обсуждать не будут. Это у нас только про теракты во Франции, в Берлине, которые как верно подметили передо мной выступавшие люди, это какие-то босоногие придурки делали на грузовике один, другой с ножом бегал в кинотеатре. В Берлине или Мюнхене. Какие-то идиоты просто. Я тоже могу схватить нож и начать бегать. И тоже можно назвать терактом. Или в Израиле.

Е. Альбац― С ножом это Великобритания. В Лондоне.

Д. Иванов― У нас с таким ожесточением рассказывают, что вот недоглядели. Мне поэтому интересно, как наши будут СМИ федеральные подтирать вот это вот.

 

О.Романова: Понятно, что бы там ни было, что бы ни показало расследование, это непосредственно отразится на протестах

Е. Альбац― Спасибо. Ольга Романова. Оля, как вы думаете, как скажется на тех, кто еще сидит и кто сейчас выходит, вы пишете, что в среднем посадили после протестов 26 марта на 8 суток. То есть сейчас они начнут выходить. Как вообще эта вся история с терактами в Санкт-Петербурге может сказаться на тех, кто был задержан по делу 26 марта.

О. Романова― Я думаю, что раз появились уже сразу над неостывшими вагонами две версии. Это самое на самом деле чудовищное, что случилось. Моментальное появление двух чудовищных версий. Одна из которых – во всем виновата пятая колонна и протестующие. И не менее чудовищная — что во всем виноваты темные силы у власти. Когда еще нет ничего. Но сразу возникает две версии. У одних – эта. У других — эта. И совершенно понятно, что бы там ни было, что бы ни показало расследование, это все непосредственно отразится на протестах. Я думаю, что сейчас Глеб Олегович сказал выражение очень точное. Что нам будут сейчас продавать безопасность. И все на продажу, все ради этого. Все ради того, чтобы за наше мирное небо над головой, поэтому никаких выходов, чрезвычайное положение, чрезвычайная ситуация. Мы должны сейчас все сплотиться вокруг одного лидера. Кто не сплотился, тот должен огрести по всей строгости нашего непростого времени. И очень это хорошо ложится под дело, которое сейчас, к сожалению, очевидно. Если неделю назад нельзя было говорить с вероятностью, что после протестов 26 марта будет большой политический процесс. Сегодня можно сказать с уверенностью: он будет. Большой политический процесс. И людей, скорее всего, достаточно случайной выборки схваченных будут обвинять, в том числе и на покушение на нашу с вами безопасность. И совершенно неважно, какие будут при этом доказательства, как мы прекрасно видели и знаем, уже больше недели прошло, мы по-прежнему очень хотели бы найти человека или людей, которые, например, привели в бессознательное состояние бойца ОМОНа со шлемом на голове. И, судя по всему, именно в этом месте не оказалось ни камер, ничего, зато хороший звуковой ряд, который мы все уже внимательно слышали. И по которому выходит, что кажется, кроме бойцов никого не было. Я буду рада, если преступник будет найден и изобличен, но, похоже, что никто не собирается его искать. Собираются устраивать большой показательный процесс, который напугает многих, и дальше мы будем ждать, когда подрастет следующее поколение.

Е. Альбац― Оля, но все-таки Болотное дело появилось после того, как прошли выборы. А сейчас впереди год выборов. Насколько власти нужен такой показательный процесс?

О. Романова― Но власть действительно неоднородна. Она состоит, простите за банальное выражение, из разных башен и какая башня будет делать выборы, будет делать Путина, это сейчас принципиально важно для этих башен. Не для Путина, для них.

Е. Альбац― То есть вы хотите сказать, что такой политический процесс может сыграть роль домов, которые были взорваны в Гурьяново в 1999 году. В результате чего рейтинг Путина с 2% поднялся до 19%. Притом, что я сразу оговорюсь, я не сторонник конспирологической версии, что дома взорвали под выборы Путина.

О. Романова― Я тоже не люблю версий, которые не имеют абсолютно точного подтверждения. И мы понимаем с вами прекрасно, что нельзя войти дважды в одну реку, и мы не сможем сами войти в точно такой же Болотный процесс или точно такую же точно антитеррористическую кампанию, в которой мы были в начале 2000. Перед нами какой-то новый сценарий, во многом непохожий на то, что мы уже проходили. Но во многом похожий. Люди-то те же.

Е. Альбац― Да. То есть вы пишете в журнале «The New Times», что дело, которое сейчас уже заведено со многими…

О. Романова― Появилась ужасная статья в самом первом уголовном деле, три на сегодняшний день по поводу протестов 26 марта, одно дело персонально Леонида Волкова – 282-я — экстремизм, второе дело, которое было заведено накануне 2 апреля о призывах к массовым беспорядкам и довольно трудно будет реальных участников подвязать. Но, наверное, это будет сделано. Но самое ужасное первое дело, где есть набор, который уже был в Болотном деле, то есть хулиганка, неподчинение. Но самое ужасное – статья 317-я Уголовного кодекса – от 12 лет до пожизненного заключения, где нет частей и которую нельзя применить как покушение на, а только так, как она звучит. Это покушение на жизнь сотрудника полиции.

Е. Альбац― То есть вы полагаете, что этот полицейский, который сейчас оказался в больнице, что с этим, прежде всего, связано.

О. Романова― Это связано с этим, но поскольку этот боец уже был в точно такой же переделке 6 мая 2012 года и сейчас за него сидит Иван Непомнящих в Ярославской зоне. Я думаю, что…

Д. Иванов― Евгений Гаврилов просто так на сцену не выходит.

О. Романова― Я думаю, что случайности здесь слишком уж складываются в какой-то пазл, который мы кажется уже видели.

Е. Альбац― Тем более что Евгений Гаврилов появился в деле Непомнящего через несколько лет после Болотной. Когда вдруг он опознал Ивана Непомнящего на  видеокадрах.

О. Романова― Да, Иван Непомнящих был осужден в прошлом году. И в августе этого года он должен выйти на волю, у него кончается срок.

Е. Альбац― Мы снова уходим на новости.

НОВОСТИ

Е. Альбац― Еще раз добрый вечер. В студии «Эхо Москвы» мы на самом деле собирались говорить, прежде всего, о протестах, о том, как будет эволюционировать вся протестная волна. Что будет происходить с людьми, которые получили разные сроки административного задержания. Кого лишили свободы. Но сегодня на перегоне между станцией «Сенная площадь» и «Технологический институт» произошел взрыв. Уже вроде бы подтверждено 14 человек погибших. Несколько десятков раненых. И поэтому, конечно же, мы сегодня в студии «Эхо Москвы», прежде всего, говорим об этой трагедии. Глеб Олегович, вы в самом начале говорили, что теракт как-то связан с тем, что Путин в это время был в Санкт-Петербурге.

Г. Павловский― Просто Путин в это время был в Санкт-Петербурге.

Е. Альбац― То есть правильно я вас понимаю, вы считаете те, кто произвели теракт, они знали о том, что Путин там будет, и неслучайно бомбу взорвали именно когда он был в городе.

Г. Павловский― Да, мне кажется эта версия наиболее вероятная. Версия того, что это случайное совпадение в таких вещах она рассматривается скорее второй. Это тоже не исключено, но это значит, что те, кто готовил теракт, знали о приезде Путина на медиафорум ОНФ.

Е. Альбац― Наверное, не такая большая проблема была узнать.

Г. Павловский― Медиафорум ОНФ был известен заранее. Было понятно, что он туда приедет. Это несложно узнать. Для этого не надо быть вхожим в Кремль.

Е. Альбац― Путин на Арктическом форуме довольно резко отозвался о протестах. Он напомнил, что протесты были инструментом «арабской весны», мы очень хорошо знаем, к чему это привело, сказал Путин. И еще одна цитата: это же стало поводом для государственного переворота на Украине. Конец цитаты. Вот вам кажется, учитывая уже то, что Путин довольно однозначно квалифицировал протесты, что стоит ждать нам дальше, учитывая, что это выборный год. Правильно ли я понимаю, что Путин избирает довольно жесткий сценарий опять защитника униженных и оскорбленных бабушек и так далее и поэтому всех тех, кто пытается покуситься на нашу безопасность, стабильность и так далее всех надо к ногтю.

Г. Павловский― Я не люблю авгуров, которые гадают по внутренностям мозга Путина. Я думаю, что самое главное здесь, что Путин давно уже и здесь можно проследить траекторию, превратился в значительной степени в функцию собственной системы. Да, в каких-то случаях он может принимать решения. Но в каких именно — надо разбирать отдельно в каждом случае. То, что он говорит поэтому мало связано с реальными действиями и сама эта восточная вязь, где увязаны арабские революции с майданом на Украине, она достаточно показательна. Просто она ничему не соответствует вообще. Такой связи нет и найти ее не сможет даже ФСБ. Но есть и реальная проблема. Проблема, условно говоря, сценария, который в наших условиях в России, где выборы предсказуемы, превращается в аппаратный приз. Аппаратную ценность. Ведь кто будет, кто та группа и кто лидер этой группы, которая выдвигает принятый сценарий и его проводит. Та группа получает, раньше получала просто некоторое аппаратное преимущество, а сегодня, когда речь идет в этой конкретной нашей ситуации о последнем сроке Путина, о некоторой тревоге, если не панике, называя вещи своими именами в ближнем кругу, который абсолютно зависит от Путина. Не от его мозгов, а от его существования, от возможности прикрываться им. То сегодня речь идет, в общем, о выборе клетки для Путина. Я смотрю на это, честно говоря, так. Будет ли эта клетка такой или другой, каждая из групп хочет посадить Путина в клетку.

Е. Альбац― А что это за группы?

Г. Павловский― Ближний круг и коалиция аппаратная, которая примыкает, у них просто нет другого выхода.

Е. Альбац― Но это же разные, вы говорите, что там разные кланы.

Г. Павловский― Да, я думаю, я даже не знаю, сколько их всего. Обращайтесь к московским конспирологам, но я думаю, что их точно никак не меньше 3-5. И каждый из них, конечно же, хотел бы быть автором сценария и победы Путина. Мы знаем двух, которые можно сказать объявили себя. Это сперва Володин, а вслед за ним Кириенко. Ушел Володин, ушел сценарий на некоторое время. Борьба не прекратилась. Пришел Кириенко с его новым представлением, которое еще может быть не оформлено в сценарий, но мы уже видим, какое оно. Нескольких человек освободили, нескольких гадостей не сделали. И тому подобные вещи. Одновременно не освободили других по таким же статьям. Чудовищная борьба. Ведь всем известно, что идет огромная сильная аппаратная борьба этих двух господ, каждый из которых является тоже символом или лидером, это уже надо смотреть, определенной аппаратной коалиции. А кто в нее еще входит. Это уже смотрите сами. Я думаю, что там много не последних людей. Сегодня конечно по этой конструкции нанесен удар, а можно сказать сделаны кем-то, заказчиками взрывов инвестиции своего рода. Такие террористические инвестиции. И мы увидим: те, кто будет говорить о том, что нам нужна, как сказал один писатель уже земли русской, что с нами зверствуют, а мы должны зверствовать тоже. Да, вот те, кто так говорит, они работают на конечно, ту же линию, ту же позицию, где находится заказчик взрывов. Те, кто требуют сейчас каких-то бессмысленных репрессий в слабом государстве, которое не может обеспечить безопасность населения, они, скорее всего, в прямом или косвенном союзе с теми, кто взрывает нас.

Е. Альбац― Певца земли русской, как известно его в советское время называли певцом Генштаба. Поэтому обычно заявления господина Проханова с какой-то линией силовиков…

 

Г.Павловский: Медиафорум ОНФ известен. Было понятно: Путин приедет. Это несложно узнать, не надо быть вхожим в Кремль

Г. Павловский― Я не про Проханова.

Е. Альбац― Еще какой-то певец.

Г. Павловский― У нас певцов теперь много.

Е. Альбац― Спасибо. Дмитрий Борисович, я сейчас к вам вернусь. Но у меня вопрос к Дмитрию Иванову. К известному видеоблогеру. Вы сегодня в своей видеопередаче, как вы это вообще называете кстати.

Д. Иванов― Видеоблог.

Е. Альбац― У вас сегодня была программа, я бы назвала ее программой.

Д. Иванов― Да нет, какая программа.

Е. Альбац― Короче, один из ваших видеороликов, вы назвали своего коллегу по Ютубу и видеоблогеру известного очень…

Д. Иванов― Заплаточкой.

Е. Альбац― Соболева поимели на Первом. Сказали вы. Николай Соболев…

Д. Иванов― Шикарное название.

Е. Альбац― Да, Николай Соболев это тоже известный в Ютубе видеоблогер…

Д. Иванов― Поизвестнее, чем я. Два с половиной миллиона подписчиков.

Е. Альбац― И он вчера был на Первом канале в передаче господина Фадеева. Если мне память не изменяет.

Д. Иванов― Судя по декорациям, его поймали в переходе, пока он на шоу «Голос» собирался участвовать, и спросили что-то. Потому что он в редакторском пуле есть и у него можно брать экспертное мнение.

Е. Альбац― Но я не это, если можно хотела спросить, Дмитрий. А мне просто интересно, мы все поняли, с большим интересом мы готовили одну из статей. Серафим Ореханов написал про все эти хайпы, видеоблоги. Вообще я для себя открыла целый мир. Мне так интересно. Так вот, о, черт побери. Сейчас мы должны уйти опять на новости. Потом я вам задам этот вопрос, извините.

НОВОСТИ

Е. Альбац― Дмитрий, так вопрос следующий. Как вы полагаете, сейчас Кремль начнет работать с вами с видеоблогерами, с  модераторами известных пабликов Вконтакте и так далее. Учитывая, что…

Д. Иванов― Раньше бухались дикие бабки в МДК. Это было видно по постам. Если мы говорим про…

Е. Альбац― МДК это паблик Вконтакте.

Д. Иванов― Сейчас МДК переполнен видео с протестов. Очевидно, все деньги от МДК ушли. Сейчас бухаются бабки из бюджета России в черный трафик на Шарий на Ютубе.

Е. Альбац― Что это такое?

Д. Иванов― Шарий это еще интереснее. Посмотрите, пожалуйста, вам будет очень интересно. Это человек, который воплотил в себе все то, что рассказывают по ТВ про Украину, то есть это такой жупел, который смотрят в основном наши соотечественники. Которых принято называть «ватниками». В надежде забыться и не думать о проблемах России, они смотрят – а вот Украина. Там абсолютно из незначительных новостных событий высасываются, выделываются. И чтобы оставаться в топе. Он каждый день в топе висит, бухаются бабки в черный трафик.

Е. Альбац― Но когда вы говорите, что бухаются бабки, это ваше оценочное суждение или вы это знаете достоверно.

Д. Иванов― Достоверно он статистику не показывает. Отказывается. Потому что он утверждает…

Е. Альбац― Но вы никогда его не ловили за руку.

Д. Иванов― А тут нельзя поймать за руку. Видно по всем системам и аналитики Ютуба, что не может набирать столько политическое видео. Тем более по событиям на Украине, которые на фиг никому не интересны. В Интернете. У нас для этого есть целая куча кремлевских товарищей, которые будут рассказывать это все. А вот в него вливается, чтобы он торчал в топе. Чтобы привлекать внимание народа.

Е. Альбац― То есть правильно я вас понимаю, что сейчас…

Д. Иванов― А взялись за Николая Соболева теперь у нас на Первом канале. Человек просто хочет славы. Я прекрасно понимаю. Он красивый молодой человек, без каких-то…

Е. Альбац― Почему, это не только слава. И реклама.

Д. Иванов― Совершенно верно. Прекрасно можно понять. И я сегодня пытался объяснить ему в очередной раз, что им тупо пользуются. Потому что он в своем видеоблоге открыто поддержал людей, вышедших на протесты 26 марта. Открыто возмутился, что власть так и не дала ответ на фильм, кроме каких-то невразумительных посыланий к черту.

Е. Альбац― Фильм вы имеете в виду…

Д. Иванов― «Он вам не Димон». Ничего этого не дала, однако его Валерий Фадеев использует в своей программе или редакторы Валерия Фадеева, чтобы показать и как авторитетное мнение, которым затыкают эту дырку в вопросе: а с кем блогеры.

Е. Альбац― Дмитрий, а если к вам завтра придут и скажут…

Д. Иванов― Ко мне уже никто не придет.

Е. Альбац― На Первый канал пригласим вас, на Второй. Вы что, не пойдете?

Д. Иванов― Ко мне уже никто не придет.

Е. Альбац― Почему?

Д. Иванов― Потому что я уже столько всего сказал, что ко мне уже никто не придет.

Е. Альбац – У―у-у. Сколько вам лет?

 

Д.Иванов: Шарий воплотил все, что рассказывают ТВ про Украину, это жупел, который смотрят наши соотечественники

Д. Иванов― 30.

О. Романова― В России нужно жить долго.

Д. Иванов― Совершенно верно. Долго и счастливо.

Е. Альбац― Но как вы полагаете, сейчас Кремль будет прицельно заниматься всеми пабликами.

Д. Иванов― Это бесполезно абсолютно. Уже Интернет такие настроения испытывает, что не поможет.

Е. Альбац― Интересно. Мы последим. Ольга Романова, я возвращаюсь опять к ситуации, которая, поскольку вы «Русь сидящая» и вы занимаетесь теми, кто сидит. Есть у вас представление по стране, насколько власть настроена и дальше заниматься теми, кто был на протестах. Мы знаем, что происходит в школах, мы из общих соображений, поскольку я жила при советской власти, я помню, как это происходило, когда вызывали родителей. Родителей, прежде всего, пугали. Когда тебя ловили на какой-нибудь запрещенной литературе, то родителей тут же вызывали и объясняли, как они теряют работу и все остальное. У  вас сложилось представление, что все-таки власть собирается делать.

О. Романова― До сегодняшнего дня сценария, единого для всей страны, не было. В регионах была полная самодеятельность. Причем национальные республики вели себя совсем не в ногу, абсолютно. Казань и особенно Дагестан там были протесты относительно массовые. В Дагестане в Махачкале вышло сто человек, включая девушек. Они были все задержаны. После чего судьи оправдали половину. А половине сделали замечание. Примерно то же самое происходит в Казани. В Чувашии в Чебоксарах очень любопытно, там вышло на митинг больше тысячи человек, кстати. Причем там была забавная история, митинг был разрешен, потому что митинг заявили НОДовцы, «нашисты», кто-то там причем с лозунгами экологическими. И на этот лозунг с уточками, экология же, пришли все остальные. Прекрасно совершенно выступили. Там было ровно три этих самых НОДовца, остальные были… Особо никого не разгоняли, но было несколько задержанных. И к одному из них пришли четыре свидетеля защиты, и их повязали в суде, определив им в суде же сопротивление сотрудникам полиции. Но тут же отпустили, штраф 500 рублей. Или там же в Чебоксарах вдруг внезапно на репетиции скрутили скрипача, который там был, скрутили, уволокли, видео, скандал. После сказали, да чего-то мы, давай мы тебя отпустим. То есть какие-то непонятные сигналы. В Москве очень жестко. Жестче всего в Москве. Очень жестко в Нижнем Новгороде. 39 задержанных, мы сейчас занимаемся полностью Нижним Новгородом. И там в основном пришелся удар по родителям. Родителям предъявили статью — плохое воспитание детей. То есть это серьезная административная статья. В Москве жестко. Очень жестко в Архангельске. Там 7-го числа будет суд над пожилой женщиной, которая вышла на протест 26 марта. Потом она в понедельник легла в больницу и пришли ее забирать и выволокли ее из палаты, доставили в суд. И она звонила: что делать. Мы ей говорили, что надо писать перенос суда, нет защитника и так далее. Сейчас в итоге есть защитник Илья Уткин из Москвы. Он прилетит туда 7-го числа. Суд, соглашение мы сегодня подписываем. И будем смотреть, что с этой женщиной, у которой серьезный диагноз. Ее из больницы выволокли. Архангельск. То есть где как. В Москве очень жестко. В Питере было до сегодняшнего дня как обычно. То есть ничего не предвещало. Эта знаменитая картинка, которая сегодня обошла Интернет, школьники, которые стояли лицом к стене и их обыскивали, обнюхивали с собакой, причем были сделаны снимки сотрудниками полиции, они же разместили у себя на сайте. Эта картинка из Сестрорецка, она от 26 марта. То есть это было сделано в день протестов. Это не сегодняшняя картинка. Но достаточно свежая. Поэтому в Питере ничто не предвещало чего-то необычного то, что расходится с обычными питерскими судебными заморочками, которые в общем, гуманнее, чем в Москве. В Питере суды не могу сказать, что ах, но они поприличнее.

Е. Альбац― А с чем это связано?

О. Романова― Поприличнее. И город интеллигентный. Я не знаю.

Д. Иванов― Потому что там Кремля нет.

О. Романова― Действительно какая-то питерская своя культура, солидарность.

Е. Альбац― Не помешало им отнять лицензию у Европейского университета в Санкт-Петербурге.

О. Романова― Не помешало. Но в целом много можно рассказывать про питерские суды плохого и хорошего, но про московские вообще хорошего не приходится рассказывать.

Е. Альбац― Дмитрий Борисович, у вас есть объяснение, почему в Москве так жестко. Это как-то связано с тем, что Москва плохо голосует за партию власти и за Путина.

Д. Орешкин― Отчасти связано. Потому что в Кремле понимают, что всегда столицы сваливают режимы. Что в 17-м году, что в 91-м. И так оно и дальше будет. Но я еще думаю, что здесь играет роль близость первого лица. Все эти мероприятия в значительной степени делаются для галочки. Чтобы показать, что прореагировали, показали. Дали отпор. Поскольку первое лицо обитает в Москве, то здесь в первую очередь и хотят показать свою суровость. Мне кажется так.

 

О.Романова: В Питере ничто не предвещало, что расходится с обычными судебными заморочками, которые гуманнее московских

Е. Альбац― Он же не находится на улицах Москвы.

Д. Орешкин― Это символическое значение. Как вот и здесь живет власть. Поэтому здесь надо показать свою силу, чтобы впредь было страшно. Но вообще мне кажется самое интересное в этой истории, если в ней что-то может быть интересное, это то, что если пытаются на этом срубить какой-то позитивный имидж, то это не работает точно. Потому что в нулевых годах люди ждали от новой власти, а тогда новой властью был Владимир Путин, наведения порядка и жесткости. Сейчас уже прошло 17 лет, и третий раз уже, а может и четвертый есть то же самое мясо уже будет тяжело. Потому что сейчас наоборот вроде бы у тебя есть карт-бланш, наведи этот самый порядок. Так что я хочу сказать, мне кажется, что это не на пользу Владимиру Путину. Хотя бы из того это следует, как быстро зажевали этот самый самолет.

Е. Альбац― Я очень коротко попрошу каждого из вас ответить, что нам ждать дальше. Дальше будет закручивание гаек или будет как прежде. Глеб Олегович. Да/нет.

Г. Павловский― Фифти-фифти.

Д. Орешкин― Я думаю, что у них нет другого выбора. Будут закручивать.

Д. Иванов― Конечно закручивание гаек, еще сложнее даже будет выходить на одиночные пикеты. Если они просто за держание в руках уточки или флага России задерживают.

О. Романова― Сначала закрутят гайки, а потом что-нибудь случится или забудут, спустя рукава, разгильдяйство, но общая тенденция на закручивание, да.

Г. Павловский― 12 месяцев еще до выборов. Не забывайте. Это очень много.

http://echo.msk.ru/programs/albac/1955714-echo/?post_id=866989053366347_1333912390007342#_=_