Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Объясните мне, пожалуйста, что происходит с Дмитрием Гудковым? Что так возбудилась вся Госдума практически по поводу, в общем-то, обычной поездки в США? И уже будут разбирательства какие-то.
Е.АЛЬБАЦ: Мне кажется, что тут никакой тайны, ведь, нет, Прикладываются максимальные усилия, чтобы вслед за Геннадием Владимировичем Гудковым выбить из Государственной Думы Дмитрия Геннадьевича Гудкова. к этому прикладывают усилия не только фракция «Единая Россия», которая не может простить Гудкову и оставшемуся Пономарёву, а также Геннадию Гудкову, которые проводили, помните, ту знаменитую итальянскую забастовку по закону о митингах. Так вот не только фракция «Единая Россия» не хотела бы видеть в рядах Государственной Думы Гудкова, но и, насколько я понимаю, фракция «Справедливая Россия», поскольку мы знаем, что они поставлены (оба Гудковых) перед выбором: либо они выходят из Координационного совета оппозиции, либо они остаются в «Справедливой России». К сожалению, многие из нас голосовали за партию «Справедливая Россия» на выборах в 2011 году и благодаря этому партия получила 13%. Но сейчас она совершенно самым оппортунистическим образом себя повела и, по сути, мы знаем, что Государственная Дума сейчас не имеет, на самом деле, фракций – это все одна и та же партия.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тема, которую чаще других поднимают наши слушатели в своих вопросах на сайте, да и вчерашний день показал, что это такая, большая интересная тема (история с Ириной Яровой), это то, что ваш журнал рассказал о квартире. Это дальше будет как снежный котором, будут появляться все новые и новые письма, данные и про других депутатов?
Е.АЛЬБАЦ: Ну, мне трудно сказать. Я думаю, что... Понимаете, ведь, на самом деле, в редакцию очень много приходит всяких разных писем. Каждый раз вы берете – не важно, это подписанное письмо, не подписанное письмо или только редакция знает автора (не принципиально в данном случае). И начинает проверять. И редко когда, на самом деле, это приводит к какому-то действительному расследованию. Тут мы получили наводку и потом довольно много времени потратили на то, чтобы все это проверить, поскольку дом находится под охраной, пройти туда практически невозможно. Пришлось искать людей внутри. В общем, предпринимать целый ряд усилий.
Ну и вот о чем я хотела сказать. Тут госпожа Яровая заявила про грязные инсинуации вчера, а ее пресс-секретарь Жданов тоже очень возмущался. Вот я хочу, чтобы наши слушатели знали, что еще 27 февраля... Значит, журнал вышел 11 марта. 27 февраля, за 2 недели до публикации мои корреспонденты отправили запрос на имя Олега Жданова с просьбой получить комментарий у Ирины Анатольевны Яровой по поводу квартиры, которая не находится в ее декларации, ни в одной из деклараций, которые мы видели, но при этом мы получили подтверждение, что она с 2006 года, с сентября-месяца, судя по документам, входит в число собственников в этом ТСЖ Тверская-Плаза.
Мы на это получаем 28 февраля ответ. Пресс-секретарь сообщил, что подумал и эту информацию даже передавать Ирине Анатольевне не будет, потому что она абсурдна и является бредом каким-то.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это цитата?
Е.АЛЬБАЦ: Это цитата. Мы на это сказали, что нам кажется, мы хотели бы, как требует от нас профессия, предоставить Ирине Анатольевне высказаться по этому поводу до публикации. До публикации, да? Но пресс-секретарь ответил, что вот это бред, поэтому не нужно.
Вот, знаете, помимо многих... Ну, мы сейчас, к сожалению, должны будем уйти на перерыв.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, 2 минуты у нас еще есть.
Е.АЛЬБАЦ: Помимо многих вещей, которые крайне неприятны во всей этой истории с точки зрения того, что этот человек нас учит родину любить бесконечно. Но вот меня еще поражает потрясающая их, если хотите, наглость и отвязанность. Вот эта убежденность, что можно журналистам сказать «А пошли вы, это бред какой-то», да? Что они даже не понимают простой вещи, что журналистская профессия от нас требует получать от них комментарии, а у них как у публичных людей есть обязанность эти комментарии нам давать. И когда ты думаешь, что эти люди еще принимают на нашу голову репрессивные законы и бесконечно нам рассказывают про патриотизм и нравственность... Вот это настолько оскорбительно, что вот такое сидит в здании, которое называется Государственной Думой РФ, или парламентом РФ.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас мы сделаем буквально на минуту перерыв, но эту тему обязательно продолжим. Я напомню, что вы можете присылать свои вопросы на номер SMS +7 985 970-45-45. «Особое мнение» с Евгенией Альбац продолжится.
РЕКЛАМА
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжаем «Особое мнение». Вот то, о чем вы говорите, эта отвязанность, которая вас поражает и возмущает, она же, наверное, не вдруг появилась. Это же не вот так вот «Ах, давайте в 2013 году все будем так посылать журналистов». Был какой-то переломный момент, когда чиновники вообще перестали видеть берега хоть какие-то?
Е.АЛЬБАЦ: Ну, во-первых, давайте для чистоты фразеологии. Депутаты Государственной Думы не являются чиновниками.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, не чиновники, согласна.
Е.АЛЬБАЦ: Они как раз те самые лица, замещающие государственные должности, закон о соответствии доходов которых так продвигала госпожа Яровая. Я напомню нашим слушателям, что госпожа Яровая также у нас является председателем Комитета по безопасности и противодействию коррупции. Вот, как бы, это человек, который является одним из самых заметных голосов «Единой России». При этом мы знаем, что свою карьеру в политике госпожа Яровая начинала на Камчатке как член партии «Яблоко». И как утверждает Сергей Митрохин, она перешла из «Яблока» в «Единую Россию», потому что она хотела переехать в Москву и требовала от «Яблока» квартиру и машину. Так или не так, это оставляем на совести Митрохина, но факт остается фактом, что Яровая – человек с чрезвычайно оппортунистической ментальностью, она – оппортунист. Она – человек, чьи взгляды в большой степени зависят от того, какой материальной выгодой приверженность тем или иным взглядам это подтверждается или этому сопутствует.
Понимаете, я думаю, что у многих наших читателей и у слушателей вот этот диссонанс, это несоответствие бесконечной патриотической, а точнее псевдопатриотической риторики и бесконечное указывание всем людям вокруг, как им следует жить, и бесконечные декларации по поводу в том числе и оппозиции, и лидеров оппозиции, и так далее, то есть все то, что я называю «люди, которые нас бесконечно учат родину любить», да? И когда слушатели и читатели видят, что эта любовь к родине у таких как госпожа Яровая чрезвычайно не бескорыстна, что при этом они декларируют публично одно, а делают прямо противоположное, это, конечно, вызывает уже такую, невозможную реакцию отторжения.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но это если проводить аналогии, вот, помните историю с Железняком и с обучением за границей?
Е.АЛЬБАЦ: Совершенно верно. Или то, что Пехтин возглавлял Комитет по этике. Это абсолютно оруэлловский уже какой-то сюжет. Вот как у него было министерство пыток, оно называлось министерство любви, да? Министерство пропаганды – министерство (НЕРАЗБОРЧИВО). Понимаете, мы же жили в этом Советском Союзе, мы же все через это уже проходили. Для нас, людей, которые, все-таки, росли при советской власти, это же все не новость. Но для молодых людей это в большой степени, конечно, новость.
При этом все обратили (и правильно обратили) внимание на вопрос, а, собственно, каким образом у госпожи Яровой нашлись средства на покупку элитной недвижимости в самом центре Москвы? Причем, тут говорилось, что там цены не те мы указываем. Так вот мы указываем те цены, которые нам назвали агентства, которые занимаются продажей недвижимости в центре Москвы, да? Это рыночные цены.
При этом я могу вам сказать, что даже если у вас есть 3 миллиона долларов, попасть в Тверскую-Плаза, стать собственником жилья будет очень вам трудно. Это вот те островки недвижимости, где чрезвычайно избирательно относятся к покупателям. Вы должны не только обладать деньгами, вы должны обладать еще определенным статусом для того, чтобы там жить. Поэтому, на самом деле, если вы перемножите рыночную цену еще на статусный вес, то вы поймете, что, на самом деле, это стоит значительно дороже.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но еще претензия была по поводу того, что в то время деньги-то были у нее вряд ли от «Единой России», а, скорее, вопрос про «Яблоко» или она работала еще и в «Открытой России».
Е.АЛЬБАЦ: Понимаете, честно говоря, меня не интересует, откуда у нее в то время были деньги или откуда не были в то время. Меня занимает один простой вопрос, точнее два. Первое, если человек возглавляет антикоррупционный комитет, если человек является локомотивом закона о соответствии доходов тратам, то этот человек должен быть абсолютно... Вот, он должен быть правее Папы Римского. Он не должен давать даже малейшего повода подозревать себя в какой-то нечистоплотности. Здесь для нас совершенно очевидно, что квартира тогда стоила 1 миллион 386 тысяч долларов, или 36 миллионов рублей – это на 2006-й год. Она замужем за человеком, у которого был бизнес на Камчатке, этот бизнес был ликвидирован в 2004 году. Если вы зайдете в систему Спарк-Интерфакс, то вы узнаете, что под теми же фамилией, именем, отчеством, под которыми выступает бизнесмен Виктор Алексеенко, муж госпожи Яровой, числится еще несколько ООО в Камчатской области – 4 ООО разных, связанных с рыбой. В Камчатской области. Ничего в декларациях о доходах госпожи Яровой нету. Зато в декларации о доходах госпожи Яровой за 2011-й год значится, что ее муж, бизнесмен Виктор Алексеенко, который, если верить и не считать совпадением фамилию-имя-отчество человека, указанного в базе данных Спарк-Интерфакс, владеет 4-мя фирмами, что он, на самом деле, заработал в 2011 году... Пауза, да? 419 тысяч 452 рубля. То есть он просто человек нищий в то время, как сама госпожа Яровая получила 2 миллиона 450 тысяч рублей за год. Да?
Вот, одно из двух! Либо вы всех остальных вокруг учите родину любить, либо вы сами соблюдаете букву закона. И не только букву закона. Есть, понимаете, этическая составляющая. В работе публичных людей (а депутаты – публичные люди) этическая составляющая имеет принципиальное значение, потому что они относятся к той категории лиц, которые принимают решения, которые влияют на жизнь других людей. Это и есть власть.
Вот, если вы, ребята, претендуете на то, чтобы принимать решения, которые меняют или влияют на нашу жизнь, то будьте любезны сами начинать с соблюдения своих же правил.
Второй вопрос. Вы, наверное, заметили, что госпоже Яровой как всем иногородним депутатам была выделена в самом простом доме на улице Улофа Пальме служебная квартира 87 квадратных метров. Вопрос. Кто как использовал?.. Во-первых, если с сентября 2006 года госпожа Яровая проживает в Тверской-Плазе, кто проживает в квартирке на улице Пальме? Где она зарегистрирована? И, кстати, когда они примут этот замечательный закон о прописке, где будет зарегистрирована госпожа Яровая и ее семья? Как используется эта служебная квартира?
При этом я хочу вам сказать, эта служебная квартира – это наши прямые налоги! То есть абсолютно вот это наше. Мы, Таня, свои налоги отчисляем в том числе на то, чтобы иногородним депутатам было предоставлено государственное жилье, за которое они не платят. Как использовала эту квартиру госпожа Яровая? Мы читаем. Как, оказывается, используют у нас эти квартирки наши не бедные депутаты? Они селят там своих помощников, да?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Удобно.
Е.АЛЬБАЦ: То есть вместо того, чтобы платить помощникам деньги, которые позволяли бы им снимать квартирку. Сколько это там? 2-2,5 тысячи долларов в месяц, да? И больше, если это где-то в приличном месте, да? Они селят их в государственных... То есть наши налоги они просто крадут.
Мы знаем о том, что эти квартиры иногородние депутаты сдают вчерную. Что делала с этой квартирой госпожа Яровая? И почему госпоже Яровой при наличии 4-комнатной квартиры площадью более 130 квадратных метров в самом центре Москвы нужна была еще служебная площадь? Или что это, конспиративная квартира? Или что это, место для встречи со стукачами? Что это такое? Почему?..
Вот я слышала, у вас сегодня в эфире кто-то был из начальства «Единой России».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Васильев.
Е.АЛЬБАЦ: Васильев. Почему Васильев не задался простой?.. А он как бывший заместитель министра внутренних дел вообще-то обязан был задаться этим вопросом. Почему он не задался простым вопросом, вот, что происходило с квартирой 87 квадратных метров? Тоже не самая дешевая квартирка.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В следующем журнале «The New Times» вы будете продолжать как-то эту тему и задавать эти вопросы, и пытаться получить на них ответы?
Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете что? Вот, за 2 дня этот материал только на сайте «The New Times» прочитало под полмиллиона человек. Как вы знаете, весь интернет бурлит и пишет, и сегодня появились и колонка в «Ведомостях», и вчера Газета.ру задалась вопросом, а, собственно, где же зарегистрирована госпожа Яровая? Я не ожидала, честно вам скажу, такой реакции. Мне казалось, что мы уже так привыкли к тому, что люди, которые находятся во власти, предельно нечистоплотны и при этом бесконечно нас учат, как нам надо здесь жить, кого любить и как это делать... Я не ожидала такой реакции.
Я не думаю, что... Мы, конечно, будем следить за развитием этой истории. Мне ужасно любопытно, как среагирует на это «Единая Россия». Понимаете, но я хочу сказать еще одну вещь. Вот, я много думала... Мы писали уже как-то Яровой и мы точно так же не могли у нее... Она чрезвычайно высокомерна, вот такая провинциальная высокомерность, такая вот Кабаниха немножко из пьес Островского. Мы не сумели получить тоже ни комментариев, ничего, какая-то невероятная просто степень высокомерия, да?
И я думала, вот, откуда в этой женщине, которая... Я была на Камчатке, я знаю, там жизнь очень тяжелая. Очень тяжелая жизнь на Камчатке. И, в общем, наверное, у нее была непростая жизнь. Она была там замом прокурора. Можно примерно представить объем власти ее над людьми там. Немалая власть над людьми там. Но я думаю о другом. Вот, откуда все это? Вы задумайтесь, Татьян. И я призываю наших слушателей задуматься об этом. Ведь, госпожа Яровая ни разу не была выбрана в Государственную Думу РФ. Она дважды, если мне память не изменяет, если не больше, пыталась избраться и ни разу не получала достаточно голосов. И она оказалась и в первый раз в Государственной Думе от фракции «Единая Россия», и во второй раз потому, что ей был передан мандат.
Вот это очень важная вещь. Это значит, что она сама-то понимает, что она занимает чужое место. Я уже не говорю о тех фальсификациях, которые были, сколько голосов эта самая партия украла. Но она точно понимает, что она занимает чужое место. Что только вот этот феерический оппортунизм от заместителя председателя партии «Яблоко» Явлинского до члена фракции «Единая Россия», вот это, по сути, такое политическое предательство позволили ей занять чужое место в Государственной Думе. Это вот ощущение нелегитимности. Она – чужая среди своих, потому что ей, наверное, все время напоминают, что она получала финансирование, как пишут, в том числе от «Открытой России» Ходорковского. И вот это ощущение собственной нелегитимности заставляет ее быть одним из самых чудовищных, мракобесных голосов Государственной Думы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и одним из самых громких.
Е.АЛЬБАЦ: Ну, мракобесие – оно всегда очень громкое.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас сделаем перерыв буквально на 3 минуты, после чего «Особое мнение» с Евгенией Альбац продолжится.
НОВОСТИ
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня сегодня главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Ну вот новости, которые пришли только что. Владимир Путин намерен предложить Эльвиру Набиуллину на пост главы Центробанка. Ожидаемо?
Е.АЛЬБАЦ: В последние несколько дней уже ожидаемо, потому что, на самом деле, там было довольно много кандидатов, в том числе был один кандидат, которого двигали, как это на сленге называется, с горки, то есть люди в погонах – это Сергей Глазьев, советник президента и много было очень по этому поводу опасений. Потому что, вот, как госпожа Яровая... Я все время боюсь сказать так, как ее сейчас называют в интернете. Так вот как госпожа Яровая представляет такое мракобесие в Государственной Думе, Глазьев – это примерно то же самое, только, к сожалению, в администрации президента РФ. Собственно, об этом вчера была передача (ну, в частности, об этом), в которой был у меня в гостях Сергей Константинович Дубинин. Потому что в то время, как мы много и справедливо совершенно говорили и об антимагнитском законе, об этих всяких гомофобных плясках в Государственной Думе, о прочем-прочем-прочем и о том, как деньги у чиновников заставить их вернуть в Россию, и собственность, и так далее. В это время в Кремле разворачивалась вполне серьезная битва за выбор экономического курса, который с непреложностью влияет на выбор политики.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Эльвира Набиуллина – это победа какого крыла, скажем?
Е.АЛЬБАЦ: Ну, мне трудно сейчас говорить о крыльях, потому что, собственно, все они – люди, которые присягнули Владимиру Путину. Но тем не менее, безусловно, выдвижение Набиуллиной на пост главы ЦБ означает, что как минимум вот это крыло сторонников милитаризированного, закрытого государства, живущего в парадигме «Кругом враги», что это крыло, во всяком случае, сейчас потерпело поражение. Набиуллина, безусловно, относится, все-таки, к людям с либеральным подходом как минимум к вопросам экономики.
Другой вопрос, что сейчас сразу возникает дилемма, а кто займет место помощника? Ведь, если Глазьев – советник, то Набиуллина – помощник президента по экономике. И, естественно, возникнет вопрос, кто, собственно, займет это место? И она из тех немногих людей в администрации президента, кто оказывает, собственно, влияние на формирование повестки. Это очень важно. И она давно очень работала с Путиным, и она из тех, кто не боится говорить Путину в том числе вещи, которые он не любит слышать. Таких людей очень мало в окружении Путина, и она – человек жесткий. Поэтому это серьезный сейчас вопрос, кто займет, собственно, место помощника.
Другой вопрос, что я еще раз повторяю, что принципиально это ничего не решает, потому что мы живем в авторитарном государстве, где решение принимается в голове одного человека. Знаете, даже в Советском Союзе было Политбюро, а сейчас, насколько я понимаю, даже все эти субботние посиделки Совета безопасности имеют малое отношение к сфере принятия решений.
Так же очевидно, что... Просто любопытно. Мы сейчас как раз собираем об этом материал и, безусловно, в следующем номере читатели смогут это прочитать о том, собственно, какие были еще варианты. И почему Путин остановился на Набиуллиной, и почему там не прошли такие люди как заместитель Игнатьева, скажем, Улюкаев. Был в коротком листе и Михаил Задорнов, глава ВТБ-24 и Костин, глава ВТБ, и целый ряд других людей.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте тогда еще блицем по другим темам, потому что очень много вопросов. Спрашивает Светлана из Санкт-Петербурга: «Скажите, дело Браудера – это месть за интервью в Давосе?»
Е.АЛЬБАЦ: Нет. Дело Браудера – это месть за акт Магнитского. Впрямую за акт Магнитского и страх, что закон или, там, законы, подобные акту Магнитского, то есть накладывающие арест на активы и счета чиновников, нарушающих права человека в России, будут приняты в странах Европы. Потому что, все-таки, Америка далеко, а Великобритания там и другие, там, Париж, Италия – это все находится под боком и есть страх, что такие законы могут быть приняты. Это такой сигнал. У нас же система сигналов, Византия абсолютная. Сигналы все время посылаются. Вот это сигналы бизнесменам европейским, парламентариям европейским, что только дернетесь, мы за вами придем. Ну а тут все, конечно, вспоминают еще и чай с полонием, и так далее.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще одна новость. Магомед Билалов продает свою долю в Красной поляне Михаилу Гуцериеву. В феврале его брат был уволен с поста руководителя Курортов Северного Кавказа.
Е.АЛЬБАЦ: Тань, я ничего про это не знаю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не понятно, да?
Е.АЛЬБАЦ: Нет, ну я думаю, что... И мы писали, Борис Грозовский у нас об этом писал, что Билалов – это креатура Медведева, а мы видим, что Путин убирает людей Медведева. Тут я думаю, что это все в русле того же, что всех людей или многих людей, которых расставлял Медведев, Путин сейчас убирает.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спрашивает у вас еще один наш слушатель, почему мы уделяем такое огромное внимание выборам нового Папы? Почему так следим за Ватиканом? Следите ли вы?
Е.АЛЬБАЦ: Ну, любопытно очень. Вы не забывайте: все-таки, католическая церковь происходит... Это означает универсально, да? Мы знаем, что, конечно, это не универсальная церковь, то есть не универсальная, а в смысле вселенская церковь, да?
Под властью Папы находится, например, такой огромный континент как Латинская Америка, поскольку там, в основном, католические страны. Много сторонников католицизма в Африке, в Европе и так далее. Это довольно серьезный институт влияния (Ватикан), это во-первых. Во-вторых, очень любопытно, что Папа Римский ушел со своего поста, хотя он мог там сидеть ровно до того момента, как его вынесли бы вперед ногами. И мы – страна, в которой генсеков обычно, а теперь, похоже, президентов выносят исключительно вперед ногами и на лафетах уже отправляют из офиса, нам, конечно, это очень любопытно, что человек взял и ушел.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Госслужащим из правительства и администрации президента в 2,5 раза повысили зарплату, об этом русский Forbes сообщает. Дмитрий Песков объясняет, что такое повышение связано с тем, что произошло приравнивание жалования к уровню жалования в силовом блоке.
Е.АЛЬБАЦ: Да, это очень любопытно, потому что это та метода, которая была использована, которая, собственно, была устроена Бисмарком в Пруссии. И в России это знаменитый Табель о рангах Петра Первого, когда человек в форме становится в центре всего. И Путин показал свою преемственность и по отношению к традиции, установленной Бисмарком, и традиции, которая была в царской России.
Второе, это, конечно, совершенно африканский подход к решению проблемы. Я была крайне удивлена, увидев в Twitter’е, что Михаил Прохоров написал «Что это, борьба с коррупцией или поддержка своей номенклатуры?» Значит, повышение зарплат не является способом борьбы с коррупцией. На эту тему существуют десятки исследований, и если Михаил Дмитриевич захочет, я ему с удовольствием дам ссылки.
Это классический африканский и латиноамериканский решения проблемы, когда зарплата чиновников в многие-многие разы превышает среднюю зарплату по стране. На всякие деньги есть большие деньги. Это поддержка лояльности, потому что когда начинаются всякие дела типа дела Скрынник или дела Сердюкова, чиновники начинают хлопать крыльями, бояться, что сейчас за ними придут. Им подается сигнал: «Ребята, вы – мои, вы – моя паства, вы – мои дети, я вас не брошу, накормлю, обогрею и сделаю так, чтобы вам было вкусно». Поэтому поднимается зарплата. Вы если посмотрите, то же самое в странах Латинской Америки и то же самое в африканских странах. Нигде – ни в Европе, ни одной из демократических стран мира – нету такого колоссального разрыва между доходами среднего класса, минимальной заработной платой и доходами чиновников. Нигде этого нет. Это классическая... Вот там в какой-нибудь Бурундии тоже разрыв в 15-20 раз, то же самое там... Самые высокие зарплаты чиновников – это Латинская Америка, такие страны как, например, Аргентина, которая абсолютно экономически бесконечно неудавшееся государство.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, интересно, как пресс-секретарь президента прямо говорит о том, что...
Е.АЛЬБАЦ: Он сказал, что у них не будет льгот.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...приравниваем к силовому блоку.
Е.АЛЬБАЦ: Это не он сказал, это сказал Путин. Еще раз повторяю, это классическая покупка лояльности. Понятно, почему. Песков сказал другое любопытное, что сокращают льготы. Я хотела бы, все-таки, знать перечень льгот. Мне ужасно интересно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Медицинское обслуживание и использование домов отдыха, санаториев и других объектов.
Е.АЛЬБАЦ: Я не понимаю тогда, почему все они ездят лечиться за границу? Тут как ни посмотришь, то Германия, то Швейцария.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому что здесь льгот нет.
Е.АЛЬБАЦ: Ну да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет здесь ничего.
Е.АЛЬБАЦ: Да. Бедные они несчастные.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Программа «Особое мнение», в которой сегодня выступала Евгения Альбац, заканчивается. Всем счастливо.
"У нас есть свобода, но не осталось времени" Dolores ORiordan 